Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

[theokus]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Wat een idioot kieken. Door toedoen van dit soort mensen gaat de hele geloofwaardigheid van de eco comminity eraan.

Het wordt nog euh...."beter" durf ik niet zeggen.
Lees HIER maar en de wet is de wet...

[Jochen]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Ik krijg "artikel niet gevonden".

[theokus]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Ik krijg "artikel niet gevonden".

Je hebt gelijk: de link werkt niet meer sinds een kwartiertje....

"Vrouw wil leven van olifantenjager veranderen in hel


Inge B. (47) uit Hemiksem riskeert een boete van 100.000 euro omdat zij een petitie is gestart ..."

... kan ik nog lezen...meer niet.

Staat ook in andere kranten....

[Mr.D]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Je hebt gelijk: de link werkt niet meer sinds een kwartiertje....

"Vrouw wil leven van olifantenjager veranderen in hel


Inge B. (47) uit Hemiksem riskeert een boete van 100.000 euro omdat zij een petitie is gestart ..."

... kan ik nog lezen...meer niet.

Staat ook in andere kranten....

Misschien de zusterkrant proberen?

"Vrouw wil leven van olifantenjager veranderen in hel"

Gaat wel over hetzelfde als het artikel uit De Standaard.

[MarcFoto]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Wel een beetje cynisch dat haar een boete boven het hoofd hangt voor het publiek maken van namen, en dat haar naam en toenaam in de krant staat...

[theokus]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Wel een beetje cynisch dat haar een boete boven het hoofd hangt voor het publiek maken van namen, en dat haar naam en toenaam in de krant staat...

Goed opgemerkt!
De naam vermelden van die dame is dus geen schending?

[MarcFoto]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Cu in court...

[Ticor]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Wel een beetje cynisch dat haar een boete boven het hoofd hangt voor het publiek maken van namen, en dat haar naam en toenaam in de krant staat...

Ja, maar zij kiest er wel voor om in de krant te staan.

[zunoel]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Sorry, maar Forumreglement punt 8.5

[theokus]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Sorry, maar Forumreglement punt 8.5

Petities?
Neu neu, daar beginnen we niet aan

Het topic zweeft wel op het randje.
Maar ik denk dat de emoties gekoeld zijn en dat in alle eerlijkheid
het eigenlijke werk kan beginnen: ieder op zijn manier maar dus niet hier...

Ik verneem dat we een princesje rijker zijn in ons landje.
Het staat in een krant vlak naast een artikel over de prijzen van de fietsen die met 15% zullen stijgen...
Zou hier een relatie zijn?
Zo kan ik bezig blijven

[SeaSquid]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Heeft er al veel volk haar petitie getekend eigenlijk? Staat ze überhaupt nog online (want ik kan me voorstellen dat Mevr Boey ze na het lezen van de commentaren in de ochtendkranten, snel effe offline haalt)?

Ik vind de link van haar petitie trouwens niet terug. Iemand? Gewoon uit curiositeit.

[kruger]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Jochen,

Dat je veel over het onderwerp weet daar twijfel ik niet aan, maar ik vind toch dat je op een aantal punten kort door de bocht gaat, veralgemeningen trekt of bevindingen en conclusies naast je neerlegt die net als de reactie van die vrouw die die petitie startte, of die reportage op telefacts een serene constructieve discussie allerminst bevordert, en een éénzijdig verhaal verkondigt. Vandaar mijn reactie.
Ik ben zelf geen kenner van het hele maatschappelijk debat, maar ik vertel maar wat ik weet, deels uit mijn ervaringen uit het kruger park waar ik een tijd gewerkt heb, een paar jaar geleden en toch iet-of-wat weet hoe de ecosystemen daar fungeren, en hoe die beheerd worden.

Kruger park
Het hele debat is terug opgewakkert doordat er plannen zijn om in zuid-afrika, kruger park terug te starten met culling. Met een hele maatschappelijke hetse tot gevolg, met fundamentalische strekkingen langs beide kanten: de jachtindustrie en lobby tot de groene jongens.
Ik lees dat je erg negatief staat tenopzichte van kruger park. En ben eerlijk gezegd ontgoocheld, verontwaardigt ik lees wat je hen allemaal verwijt.

Voor mij is dit 1 van de parken in Zuidelijk-Afrika die als voorbeeld dienen van goed beheer. Zo goed als nergens anders ter wereld zijn er natuurparken met een dergelijk lange bestaansgeschiedenis en ervaring met betrekking tot het beheer van de savanne-ecosystemen. Dit park geldt als 1 van de authoriteiten op vlak van beheer van savanne-ecosystemen en er zijn tientallen mensen in dit park die instaan voor de wetenschappelijke onderbouwing van het beleid. En dit is geen louter kruger-groepje, maar het zijn specialisten van overal ter wereld die actief bijdragen tot het uitschrijven van beheersplannen van het park. Als je iet of wat studiewerk hebt gedaan dan moet je dit weten, en als je dit niet weet dan raad ik ja aan om de diverse info te lezen op www.sanparks.org.

Massatoerisme? Ja idd, er komen heel veel toeristen naar dit park. Is dit negatief ? Nee, voor mij is dit juist positief, natuur kan je maar beheren door de lokaal draagvlak te creëren bij de bevolking. En dit gebeurt zeker in kruger.
En die paar asfaltwegen die er liggen of gravelroads gaan dat ecosysteem daar echt niet naar de **** helpen.
En dat kan je niet zeggen van veel andere natuurreservaten die voor een select clubje van meestal rijke westerlingen worden afgeschermd door hun absurd hoge prijzen, okavango delta ... Namibië is ook goed op weg ...

Dat je tevens als reden van het behoud van biodiversiteit in het park, de druk vanuit de toeristenlobby aangeeft begrijp ik al helemaal niet.
Biodiversiteit staat juist centraal in gans het natuurbeleid over gans de wereld.
Dat je dan ook verwijt dat sanparks, de aantrekkelijkheid van de verscheidenheid van de ecosystemen van het park voor toeristen als legitimiteit gebruikt ter uitvoering van beheersmaatregelen is regelrechte onzin. Integendeel zelfs, waarschijnlijk snijdt sanparks in zijn eigen vel door eventueel culling opnieuw toe te laten. Want wie ziet nu toch graag die lieve olifantjes met een zo hoge aaibaarheidsfactor neergeschoten worden.

Te veel olifanten?
Savanne-ecosystemen zijn semi-stabiele gras-boom systemen rond een evenwicht blijven hangen door verstoorders die er voor zorgen dat je soms wat meer gras hebt, en soms wat meer bomen...
Volgende zijn de grote groepen:

1. neerslag, klimaat, bodem...
2. brandregime
3. herbivory, waarbij olifanten een super belangrijke rol spelen, je moet maar eens door bepaalde streken van kruger rijden en je ziet zo aan ganse velden van omgeduwde bomen, waar olifanten zijn gepasseerd.

In ideale omstandigheden is zo'n ecosysteem zelf-regulerend, helaas bestaan dergelijke systemen zo goed als niet meer, ook kruger niet.

• Klimaatswijzigingen laten overal hun invloed gelden
• parken worden begrensd, wat vrije migratie uitwisseling van genen belemmert
• rivieren die door het park stromen en die hele ecosystemen voeden, worden buiten het park afgetapt voor landbouwgebruik, etc. etc.
• savannebranden van buiten het park steken hun kopje op in het park....

En dan heb je als beheerder van het park die biodiversiteit op zich als belangrijk doel heeft niet veel opties om het systeem goed te beheren, wanneer je ziet dat ecosystemen dreigen te veranderen of veranderen. En das denk ik een belangrijk punt in de discussie, waarbij het gezonde principe het voorzorgsprincipe is die sanparks hanteert. Maar blijkbaar heb jij hier geen oren naar en leg je de mening van de specialisten van kruger naast je neer. Wat voor mij sterk doet denken aan de hele klimaatdiscussie & CO2-uitstoot waar er vanuit bepaalde hoek nog steeds straalhard ontkent wordt dat het klimaat verandert.

1. ingrijpen in brandregime ? heeft men gedaan in het verleden in kruger, is men van afgestapt
2. ingrijpen in klimaat, hydrologie: niet mogelijk
3. ingrijpen in het aantal olifanten: mogelijk

En zo simpel is het. De ecosystemen van kruger zijn aan het veranderen door klimaat, aftapping van rivieren, alien invasive species, te veel aan olifanten, en je kunt maar op slecht enkele of 1 van die factoren ingrijpen: olifanten


Hoe olifantenaantal verminderen ?
Das een andere discussie, in het ene gebied zal het ene systeem van ingrijpen wel beter zijn dan het andere.
En persoonlijk vindt ik ook niet dat de hoge aaibaarheidsfactor, en het oerkarakter van een olifant hen op een ander schavotje plaatst dan een hert, een haas of een patrijs van bij ons.
Hiermee spreek ik mij niet uit voor of tegen culling.

Voor meer info, ondermeer: http://www.sanparks.org/events/elephants/report.pdf
en specialisten ter zake: http://www.iwmc.org/IWMC-Forum/RonThompson/index.htm

Tot slotte: ik beschouw me als een redelijk groene jongen, met lichte verafgodingn voor afrikaanse natuur , maar weiger dat deze discussie overheerst wordt en teniet gedaan wordt door emotionele argumenten en de wetenschappelijke argumenten pro teniet worden gedaan als "onzeker", "is niet bewezen" of .....


Vriendelijke Groet,

Kruger

[zunoel]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Heeft er al veel volk haar petitie getekend eigenlijk? Staat ze überhaupt nog online (want ik kan me voorstellen dat Mevr Boey ze na het lezen van de commentaren in de ochtendkranten, snel effe offline haalt)?

Ik vind de link van haar petitie trouwens niet terug. Iemand? Gewoon uit curiositeit.

Deze werden door mij verwijderd. reden? zie post nr 99.

Dit topic bevind zich in de schemerzone maar zolang men de forumregels niet schend en men "lief blijft voor mekaar" kan dit topic blijven verder gaan, hou er dus rekening mee

[theokus]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Zeer interessante uitleg kruger, echt waar!
Het is veel en het zal wel juist zijn.

Mijn probleempje: dieren en parken kunnen precies niet overleven zonder wetenschap en verklaringen
Ik ben maar een simpele mens maar vroeger had de natuur en de dieren
dit helemaal niet nodig: de natuur regelt zijn zaken zelf.

Mensen en economie maken veel zoniet alles kapot.
Dat is het en meer is het ook niet.
Ik vind het wel goed dat er iets aan gedaan wordt, privé, nationaal of
via andere instellingen anders hadden we niks meer.

Het is misschien een tikje OT maar ik zie veel naar programma's op tv die over
dieren handelen of dierentuinen...
Wat me opvalt, vooral in dierentuinen dat ondanks de uitstekende en aangepaste
voeding en andere goede zorgen; die dieren allemaal iets mankeren
De dierenartsen hebben constant werk en die dierentuinen lijken meer
op hospitalen dan dierentuinen.
Ik overdrijf maar het lijkt toch zo.

En nu ik toch bezig ben: de vogels zijn er erg aan toe.
Hier (de randstad Hasselt) zie ik niks meer dan eksters, een paar duiven en meeuwen
't Is een cliché: waar zijn de mussen?

[kruger]

Re: Olifantenjacht in Zimbabwe (cfr Telefacts reportage)

Mijn probleempje: dieren en parken kunnen precies niet overleven zonder wetenschap en verklaringen
Ik ben maar een simpele mens maar vroeger had de natuur en de dieren
dit helemaal niet nodig: de natuur regelt zijn zaken zelf.

Mensen en economie maken veel zoniet alles kapot.
Dat is het en meer is het ook niet.
Ik vind het wel goed dat er iets aan gedaan wordt, privé, nationaal of
via andere instellingen anders hadden we niks meer.

Das de kern van het verhaal idd, vroeger was alles zelf regulerend. Maar de mens laat zelfs tot in de verste uithoeken van de wereld zijn negatieve invloed gelden door klimaatsverandering, pesticiden, wateraftakkingen,... waardoor zelfs de hele grote gebieden niet meer autonoom kunnen bestaan.
En dan hebben wij, de mens, de verantwoordelijkheid om als dat nodig is in te grijpen, zodat de natuur zo goed mogelijk kan behouden worden en ontwikkeld worden.
Van de zijlijn blijven staan,hele ecosystemen naar de knoppen helpen door niet in te grijpen als beheerder is voor mij veel on-etischer dan enkele olifanten op te offeren. En das wat er met emotionele inmenging, mensen opstoken tot tekenen van zo'n petities dreigt te gebeuren in gans dit debat.

Ik vertrouw op de wetenschappelijke wereld dat ze doen wat nodig is, en dat ze ter dege op het einde van het verhaal een correct afweging maken tussen pro- en contra.

Vriendelijke Groet,

kruger