Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

[Guest42]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Je schrijft het juist … mee gekeurd en binnen. [emoji6]
Maar de meeste laadpalen staan wel buiten.

Niemand buiten jijzelf had het hier over een laadpaal hé Freddy,
Wim zijn vraag ging over een laadsysteem.

[VerSeg]

Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Niemand buiten jijzelf had het hier over een laadpaal hé Freddy,
Wim zijn vraag ging over een laadsysteem.

Niemand buiten jijzelf had het over een wallbox hé. [emoji848]
En verder zijn zowel een wallbox, laadpaal als lader via standaard stopcontact een “laadsysteem”.
Mits niet gespecificeerd over dewelke het ging heb ik het in mijn reactie bij wijze als voorbeeld “niet limitatief” zowel over laden via stopcontact als laadpaal gehad en ook nergens vermeld dat Fluvius op de hoogte moet zijn van een wallbox.
Maar welke versie ook … als er een verzwaring van uw aansluiting mee gemoeid gaat, dan is Fluvius er sowieso van op de hoogte dat er iets veranderd is. [emoji6]

U haalt zelf aan dat uw wallbox samen met de zonnepanelen gekeurd werd, als daar geen enkele melding van op het keuringsverslag staat dan is die zelfs niet gekeurd.
Bij een keuring van een bestaande installatie ter aanleiding van het plaatsen van zonnepanelen wordt enkel dat gedeelte gekeurd dat daarmee te maken heeft … installatie van zonnepanelen, aarding, aansluiting in zekeringkast en gebruikte beveiliging.
De rest van de installatie maakt geen deel uit van de keuring voor zonnepanelen.

[nabi]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Zie ik iets verkeerd of zijn de verhoudingen veranderd?

Ik ben gaan tanken, benzine E10 aan 1.606 euro de liter. Mijn auto verbruikt ongeveer 7 liter = 11,42 euro per 100km
Elektriciteit mag je stellen aan 0.7 euro/KWh en het verbruik aan ongeveer 16.5 Kwh per 100 km = 11.55 euro per 100 km
Dus quasi gelijk. Tenzij mijn berekening zwaar fout is.

Ik rijd gemakkelijk 6-700 km, zelfs 750 km voor ik ga tanken, dat duurt pakweg 5 minuten. Het rijbereik van een min of meer betaalbare EV is de helft en dikwijls zelfs minder. Opladen duurt ietwat langer.
Waar zit nu het financiële voordeel dat men ons al zo lang voorrekent?
In het onderhoud? Daartegenover staat een forse meerprijs. Fiscaal voordeel? Voor de bedrijven, ja. Gratis stroom via zonnepanelen? Heb ik niet.

[Guest42]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Zie ik iets verkeerd of zijn de verhoudingen veranderd?

Ik ben gaan tanken, benzine E10 aan 1.606 euro de liter. Mijn auto verbruikt ongeveer 7 liter = 11,42 euro per 100km
Elektriciteit mag je stellen aan 0.7 euro/KWh en het verbruik aan ongeveer 16.5 Kwh per 100 km = 11.55 euro per 100 km
Dus quasi gelijk. Tenzij mijn berekening zwaar fout is.

Ik rijd gemakkelijk 6-700 km, zelfs 750 km voor ik ga tanken, dat duurt pakweg 5 minuten. Het rijbereik van een min of meer betaalbare EV is de helft en dikwijls zelfs minder. Opladen duurt ietwat langer.
Waar zit nu het financiële voordeel dat men ons al zo lang voorrekent?
In het onderhoud? Daartegenover staat een forse meerprijs. Fiscaal voordeel? Voor de bedrijven, ja. Gratis stroom via zonnepanelen? Heb ik niet.

Thuis laden kost geen 0,7 euro/Kwh hoor nabi, maar aan een openbare paal kan dat inderdaad soms oplopen tot 0,87€ bij sommige snelle laders zag ik laatst.
Als je dan gemiddeld een meerprijs van pakweg 20.000€ ziet
voor ietwat van auto is de rekening snel gemaakt denk ik,
daar koop je voor 150.000 Km benzine mee.
Kortom elektrisch rijden is gewoon stinkend duur voor de
gewone burger, zelfs al laad je die auto nog thuis op.

[nabi]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

De prijsberekening aan 0.87 maakt het alleen maar erger.
Morgen slaat de maximumprijs van E10 op naar 1.797 als ik het goed heb, maar kortingen aan de pomp blijven -HOOP ik - bestaan.
Dan is bovenstaande berekening ongeveer
1.797 maal 7 is 12.58 euro per 100 km
1.797-0.15 korting is 1.647, dat maal 7 liter is 11.53 euro per 100 km
0.87 maal 16.5 is 14.355 per 100 km voor een gemiddelde EV, een verschil van tussen 2 en 3 euro



Hoeveel hebben er - net als ik - geen zonnepanelen en geen (handige) mogelijkheid de auto aan een stopcontact te hangen?
Het feit dat ik op een appartement woon zonder garage is daar natuurlijk niet vreemd aan. Ik denk ook aan de mensen in stad, die hun auto ergens op straat moeten parkeren.
Hoeveel mensen zijn er niet afhankelijk van laadpalen buitenshuis?
En de hamvraag: hoeveel gewone burgers met een gemiddeld loon en gemiddelde uitgaven kunnen zich een EV veroorloven? En dan hebben we nog de alleenstaande moeders, de gepensioneerden, de ....
Maar ik wil niet de maatschappelijke kant opgaan

[Spanik]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Die 16 kWh/100km is aan de optimistische kant denk ik. Als ik zie dat ze voor een Renault Zoe met een batterij van 52kWh een bereik van 395km toeschrijven. Maar ervaring zegt dat het eerder 250km is (we hebben verschillende van die dingen op het werk). Dan is het volgens de fabrikant 13.2kWh/100km en in praktijk 20.8kWh/100km. Toch een serieus verschil. En voor andere fabrikanten zal het niet veel anders zijn.

[Rudy]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Thuis laden kost geen 0,7 euro/Kwh hoor nabi, maar aan een openbare paal kan dat inderdaad soms oplopen tot 0,87€ bij sommige snelle laders zag ik laatst.
Als je dan gemiddeld een meerprijs van pakweg 20.000€ ziet
voor ietwat van auto is de rekening snel gemaakt denk ik,
daar koop je voor 150.000 Km benzine mee.
Kortom elektrisch rijden is gewoon stinkend duur voor de
gewone burger, zelfs al laad je die auto nog thuis op.

En dan reken je nog niet het feit dat de levensduur van de batterij relatief kort is. Dus die meerpijs van 20k, is goed voor 7? jaar?
Ik heb net nog een nieuwe diesel gekocht, doe wel veel km's Na 2.000km zit ik al aan 4,7l/100km, rond de 8ct/km. Op 200.000 km 16.000€ en tanken om de 1300km ;-)
Het is allemaal nog iets te vroeg. De accu's zijn nog het probleem.

[VerSeg]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Hoeveel hebben er - net als ik - geen zonnepanelen en geen (handige) mogelijkheid de auto aan een stopcontact te hangen?

Tenzij men ‘s nachts werkt of helemaal niet, dan is het voor niemand met zonnepanelen handig.
De meesten laden ‘s avonds en ‘s nachts maar dan is er geen zon.
Als er dan ook geen terugdraaiende teller is en piekverbruik gerekend wordt, dan is het al helemaal om zeep.
En niet iedereen met zonnepanelen kan voor de deur parkeren.

[Guest42]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Die 16 kWh/100km is aan de optimistische kant denk ik. Als ik zie dat ze voor een Renault Zoe met een batterij van 52kWh een bereik van 395km toeschrijven. Maar ervaring zegt dat het eerder 250km is (we hebben verschillende van die dingen op het werk). Dan is het volgens de fabrikant 13.2kWh/100km en in praktijk 20.8kWh/100km. Toch een serieus verschil. En voor andere fabrikanten zal het niet veel anders zijn.

Terwijl je een Renault Zoe toch maar een kleine auto kan noemen hé Spanic.
Ik heb het hier lang geleden nog gezegd, ik ken hier iemand in het gebuurte
die met een Tesla S100 (100 Kwh batterij dus) "reed" twee jaar geleden gekocht maar ondertussen reeds terug verkocht,
ik zie dat hij nu terug met zijn Mercedes 63 AMG rijdt.
Tijdens de winter en met veel korte stukken stoppen en aanzetten deed hij tussen 250 en 300 Km en dan was het tijd dat
de auto terug aan de lader ging....
Die mens heeft een bedrijf waar ze vlaggen maken en in zijn bedrijf een eigen snelle lader hangen die hij kan uitlezen,
blijkbaar is het rendement van een eigen (lichte thuislader) ongeveer 90%, dus 10 % verlies onder vorm van warmte ed.
Hij wist mij te vertellen dat hij met die snelle lader soms tot tegen de 120 Kwh verbruikt om die 100 Kwh batterij op te laden
en dan is dat ding nog niet eens plat-plat.... dus nog een veel slechter rendement.
Ik weet niet of jullie daar zicht op hebben, moet je eens proberen te weten te komen, hoe hoger het vermogen van de lader
hoe slechter het rendement.

[Spanik]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Neen, een Zoe is geen grote auto, maar het is de enige waar ik echtvanuit eerste hand info van heb omdat we er zo enkele hebben als firmawagen. Dat is dus om van het ene bureau naar het andere te rijden. Relatief korte verplaatsingen van pakweg 10-100km enkel.

Het is en blijft elektronica hé. Die lader heeft verliezen en een batterij heeft ook laadverliezen. Enkel en alleen al omdat elke batterij een inwendige weerstand heeft en de laadstroom moet door die weerstand heen. Dus heb je verlies. Komt nog bij dat als je een batterij echt héél snel gaat laden je die warmte er moet uithalen met een koelsysteem. Dus ja, 120 kWh verbruik om een batterij van 100kWh te laden is niet abnormaal.

[Black B@ndit]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Het is inderdaad zo dat accu's door snel laden meer opwarmen, en daardoor zal het koelsysteem ook nog extra energie verbruiken om de warmte afgevoerd te krijgen.
Het laadrendement van lithium-ion cellen is heel hoog, maar als je de boel gaat forceren door de laadstroom maximaal op te voeren, dan zal dat laadrendement toch verminderen.

Gelukkig laden lithium-ion cellen niet op dezelfde manier als nikkelmetaalhydride cellen, want dan zou je 140Kwh nodig hebben om een 100KWh accu te laden.
Nimh cellen worden al heel warm als ze met 1/2 C worden geladen, bij het snelladen van elektrische wagens proberen ze de accu te laden met een laadstroom die hoger is dan 1 C.
Voor wie hier niet weet wat die 1 C betekent, het is een laadstroom van 1x de capaciteit van de accu, als je een 100KWh accu op een half uur wil laden, dan moet het totale laadvermogen hoger zijn dan 200KW als je alle laadverliezen mee telt, daar heb je dan ook een flinke aansluiting voor nodig, zelfs met de hoge laadspanningen.
Maar om veiligheidsredenen (explosiegevaar) is het onmogelijk om lithium-ion accu's snel te blijven laden als ze meer dan 80% geladen zijn (het laden tussen 80% en 100% gaat dus veel trager).

[Silent M.]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

@Black bandit Klopt het (nog altijd) dat je de levensduur van je accu kan verdubbelen door de laadtoestand zoveel mogelijk tss 20 en 80% te houden, en deze pas op te laden tot 100% wanneer je echt het maximale bereik nodig zal hebben.
En, in hoeverre houd de wagen hiermee al rekening, m.a.w., is 100% geladen eigenlijk maar 80%…?

[Skitch]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

.............................................
Hoeveel hebben er - net als ik - geen zonnepanelen en geen (handige) mogelijkheid de auto aan een stopcontact te hangen?
Het feit dat ik op een appartement woon zonder garage is daar natuurlijk niet vreemd aan. Ik denk ook aan de mensen in stad, die hun auto ergens op straat moeten parkeren.
Hoeveel mensen zijn er niet afhankelijk van laadpalen buitenshuis?
En de hamvraag: hoeveel gewone burgers met een gemiddeld loon en gemiddelde uitgaven kunnen zich een EV veroorloven? En dan hebben we nog de alleenstaande moeders, de gepensioneerden, de ....
Maar ik wil niet de maatschappelijke kant opgaan

Ik woon in hartje Brugge op een appartement. Dus : geen zonnepanelen, ik mag mijn auto niet in onze eigen straat parkeren.
Aan mijn eigen voordeur zeker niet, zelfs niet stilstaan.
Dus de auto staat in een of andere straat, ergesn tussen de 200m. en de 400 m. van onze voordeur.
.
Met een verlengdraad van 400 meter, om de auto op te laden, ben ik bang van de koperdieven.
De dichtstbijzijnde laadpalen, publieke, staan op 190 meter van onze woning.
En zoals elke parkeerplaats in het centrum zijn die ook altijd bezet.

De mooie natte droom van het elektrisch rijden voor de politiekers wordt een hel voor de gemiddelde burger, voor de meesten dus.

[Black B@ndit]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

@Black bandit Klopt het (nog altijd) dat je de levensduur van je accu kan verdubbelen door de laadtoestand zoveel mogelijk tss 20 en 80% te houden, en deze pas op te laden tot 100% wanneer je echt het maximale bereik nodig zal hebben.
En, in hoeverre houd de wagen hiermee al rekening, m.a.w., is 100% geladen eigenlijk maar 80%…?

Lithium-ion cellen gaan nog altijd langer mee als ze niet te lang boven de 80% en onder de 20% van de laadcapaciteit opgeslagen worden.
Maar het is toch aan te raden om een accupack af en toe helemaal te laden omdat bij de meeste accupacks de cellen alleen maar gebalanceerd (balanceren = allemaal op dezelfde spanning brengen) worden als ze volledig geladen zijn.
Het is wel mogelijk om de cellen op een andere manier te balanceren, "active balancing", maar dat wordt niet bij alle accupacks toegepast, dat kan dus wel als de cellen bijvoorbeeld op 80% zitten.

Wat die 80-100% betreft, naar het schijnt zijn de problemen van veroudering daar de laatste jaren wel wat verminderd door aanpassingen in de chemie van de cellen (dat is vooral bij de betere fabrikanten het geval).

Onlangs heb ik nog een 10 jaar oude 18650 cel getest die in een zaklamp zit die zo goed als dagelijks op het werk wordt gebruikt (mijn collega's gebruiken die ook).
De opgegeven capaciteit is 3000mAh, maar dat heeft die nooit gehaald, ook niet toen die nieuw was.
De werkelijke capaciteit zat toen volgens deze test op ongeveer 2550mAh: https://lygte-info.dk/review/batteri...ame)%20UK.html
De cel die ik getest heb zat na ongeveer 10 jaar nog op 2420mAh bij een ontlaadstroom van 2A, dat zit eigenlijk nog heel dicht bij de oorspronkelijke capaciteit, en dat is helemaal niet slecht voor een goedkope Chinese "Trustfire" cel.
Ook de camera-accu's lijken de laatste jaren een stuk langer mee te gaan dan die van de eerste digitale camera's, die van de 300D ging veel minder lang mee dan die van de huidige camera's.

Lithium-ion cellen zijn de laatste 10 jaar een heel stuk beter geworden, het probleem bij een auto is dat er zo een paar honderd van die cellen in zitten, en er moet er maar één bij zitten die het eerder opgeeft om een volledig accupack onbruikbaar te maken.
De kans dat er op een paar honderd cellen eentje defect gaat is dus veel groter dan bij één cel die dan ook nog nooit extreem warm geworden is tijdens het laden of ontladen, er zijn nooit extreme stoomsterktes door gegaan.

[Silent M.]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Lithium-ion cellen gaan nog altijd langer mee als ze niet te lang boven de 80% en onder de 20% van de laadcapaciteit opgeslagen worden.
Maar het is toch aan te raden om een accupack af en toe helemaal te laden omdat bij de meeste accupacks de cellen alleen maar gebalanceerd (balanceren = allemaal op dezelfde spanning brengen) worden als ze volledig geladen zijn.
Het is wel mogelijk om de cellen op een andere manier te balanceren, "active balancing", maar dat wordt niet bij alle accupacks toegepast, dat kan dus wel als de cellen bijvoorbeeld op 80% zitten.

Wat die 80-100% betreft, naar het schijnt zijn de problemen van veroudering daar de laatste jaren wel wat verminderd door aanpassingen in de chemie van de cellen (dat is vooral bij de betere fabrikanten het geval).

Tnx Bart 👍