Aandelen

[Guest14]

Re: Aandelen

Leuk,dan je IBA vermeldt.
Ik heb ze onder de 20 op de kop getikt.

Mijn grootste misser is nu Balta, 50% verlies, ik denk nog altijd dat ze te veel afgestraft zijn.

Klapper dit jaar: Ablynx. Een jaar of 4 geleden gekocht aan 7, en verkocht door de overname aan 44,6.

Nog even over ETFs. Bij Keytrade kan je die aankopen met een limiet.

[nete]

Re: Aandelen

Leuk,dan je IBA vermeldt.
Ik heb ze onder de 20 op de kop getikt.

Mijn grootste misser is nu Balta, 50% verlies, ik denk nog altijd dat ze te veel afgestraft zijn.

Klapper dit jaar: Ablynx. Een jaar of 4 geleden gekocht aan 7, en verkocht door de overname aan 44,6.

Nog even over ETFs. Bij Keytrade kan je die aankopen met een limiet.

IBA heb je te vroeg gekocht, de val lijkt nog niet ten einde. Je zit hier dus waarschijnlijk ook al met een mooi verlies... Gisteren weer -1,99 %...
Waarom velen niet wachten tot er een trendommekeer komt bij zo'n aandeel (dus een aantal dagen met veel meer + dagen dan - dagen) begrijp ik echt niet. Zelfs dan ben je nog verre van zeker op een verdere stijging.
Zelf proberen bepalen wanneer de bodem bereikt is, is quasi onmogelijk.

Balta: had je de "misser" Balta onmiddellijk na aankoop beveiligd met een stop-loss op bv -15% dan had je 15% verlies geleden... en was je van die misser verlost. En teveel afgestraft ? De beurskoers is wat telt, de rest is gissen.
Waarom zo allergisch voor stop-losses ? Als het aandeel doet wat je er van verwacht (stijgen, anders had je het toch niet gekocht ?), dan gaat zo'n stop-loss NOOIT uitgevoerd worden.
Het is maar als ge u vergist hebt en het de verkeerde kant opgaat, dat je dan tijdig automatisch afscheid neemt van een "loser".


Uiteraard is wat ik hier schrijf uitsluitend mijn eigen mening.

[palombian]

Re: Aandelen

IBA heb je te vroeg gekocht, de val lijkt nog niet ten einde. Je zit hier dus waarschijnlijk ook al met een mooi verlies... Gisteren weer -1,99 %...
Waarom velen niet wachten tot er een trendommekeer komt bij zo'n aandeel (dus een aantal dagen met veel meer + dagen dan - dagen) begrijp ik echt niet. Zelfs dan ben je nog verre van zeker op een verdere stijging.
Zelf proberen bepalen wanneer de bodem bereikt is, is quasi onmogelijk.

Balta: had je de "misser" Balta onmiddellijk na aankoop beveiligd met een stop-loss op bv -15% dan had je 15% verlies geleden... en was je van die misser verlost. En teveel afgestraft ? De beurskoers is wat telt, de rest is gissen.
Waarom zo allergisch voor stop-losses ? Als het aandeel doet wat je er van verwacht (stijgen, anders had je het toch niet gekocht ?), dan gaat zo'n stop-loss NOOIT uitgevoerd worden.
Het is maar als ge u vergist hebt en het de verkeerde kant opgaat, dat je dan tijdig automatisch afscheid neemt van een "loser".


Uiteraard is wat ik hier schrijf uitsluitend mijn eigen mening.

Een trendommekeer moet je ook in het oog houden om te verkopen. Daarom moet je de situatie van nabij volgen en zijn m.i. stop-loss orders niet geschikt zeker niet in deze volatiele markt, die bovendien ook bijna volledig door computeralgoritmes wordt gedreven.
Je riskeert uitgekocht te worden op een slecht moment (zie Melexis).

Voor de rest niet elk verkoopverhaal geloven (Balta, Bpost ...), genoeg lezen, wat intuitie, een beetje geloof en een tikje geluk (Ablynx).

[nete]

Re: Aandelen

Een trendommekeer moet je ook in het oog houden om te verkopen. Daarom moet je de situatie van nabij volgen en zijn m.i. stop-loss orders niet geschikt zeker niet in deze volatiele markt, die bovendien ook bijna volledig door computeralgoritmes wordt gedreven.
Je riskeert uitgekocht te worden op een slecht moment (zie Melexis).

Voor de rest niet elk verkoopverhaal geloven (Balta, Bpost ...), genoeg lezen, wat intuitie, een beetje geloof en een tikje geluk (Ablynx).

Ik kan je volgen, maar ik wordt liever "uitgekocht" via een stop-loss met winst of een beetje verlies, dan duizenden euro's kwijt te zijn door met "losers", die op één dag tientallen procenten zakken, te blijven zitten.
Niet vergeten dat, als een aandeel 30 % zakt het nadien 60% moet stijgen om terug bij het begin te belanden. Plus, dat gaat bij bv. Bpost lang duren, want bij de minste stijging gaan er een aantal ontgoochelde aandeelhouders hun aandelen verkopen, en de koers zal weer wat dalen. Het is dan een werk van lange adem.

[Guest14]

Re: Aandelen

Ik heb nogal wat biotech in mijn portefeuille.
Ik kan je garanderen dat met een stop-loss, je meestal je aandelen wel eens kwijt geraakt. Dat werkt dus niet.

Voor aandelen als Balta, BPost kan je gelijk hebben.
Vermits ik altijd koop voor de lange termijn kan ik er wel tegen als iets een tijdje onder water staat, al is dat nooit de bedoeling natuurlijk.

[nete]

Re: Aandelen

Ik heb nogal wat biotech in mijn portefeuille.
Ik kan je garanderen dat met een stop-loss, je meestal je aandelen wel eens kwijt geraakt. Dat werkt dus niet.

Ieder zijn mening, maar met biotech zou ik juist wél stop-losses gebruiken. Stel dat je IBA zou gekocht hebben toen ze 30 euro noteerden. Op bv. 100 aandelen zat je nu al met een verlies van rond de 1.300 euro.
Wij hanteren een stop-loss op -12,5 %, ze zouden verkocht geweest zijn aan 26,25 of een verlies van 375 euro. Dan hadden we nu 925 euro meer cash om er meer te kopen tussen 17 en 20 euro, wanneer ze ooit eens niet meer verder afglijden, want op dit ogenblik neemt je IBA verlies weer iets toe (-0.29%).
Door ons systeem verdwijnt al eens een aandeel ten onrechte, maar blijven we wel gevrijwaard voor catastrofes door bij crashes met onze vingers te zitten draaien. Alhoewel, we kunnen met onze vingers draaien, de stop-loss doet het nodige.

Nog een voorbeeldje: we kochten in de club een goed half jaar geleden 40 BESI aandelen aan 58,30 (tip van Vectorvest). Ze staan nu 85,60, een winst van 1070 euro. Door al die stijgingen is de stop-loss (12,5% onder de topkoers ) intussen 79,20 geworden.
Als BESI onder de stop-loss zakt houden we toch nog 818 euro winst over. Ook dát is beleggen denk ik (verlies beperken en winst maximaliseren weet je wel ).

Ik raad je aan om dit eens door te nemen en eventueel eens te gaan luisteren op één van hun bijeenkomsten: http://www.vectorvest.be/ . Onwaarschijnlijk interessante site: ze houden rekening met ontelbare parameters, behalve met de gevaarlijkste: emotie bij beleggen of met andere woorden: verliefd worden op een bedrijf.

[Wasbeer]

Re: Aandelen

Mjn aversie voor individuele aandelen is weer wat verder aangedikt: Greenyard, brute pech voor dat bedrijf; Econocom, lijkt sterk op handel met voorkennis (lees oplichterij door management)….FSMA zou het blijkbaar onderzoeken.

Intussen lees ik dat de huizenprijzen door het dak gaan (lage rentetarieven): eerste jaarhelft 2018 tov zelfde periode 2017: appartementen in Vlaanderen +3%, huizen +4%.

Als ik kijk naar het vastgoedfonds waar ik een klein beetje in belegd heb (dit gaat wel over regio Europa): over dezelfde periode + 16% !
Een appartement heeft natuurlijk ook nog een huurrendement, maar de keuze lijkt me hier toch makkelijk te maken. Of heb ik nog iets gemist?

[enero]

Re: Aandelen

Stenen zijn steeds over de jaren heen een goeie investering.

[Heembeek]

Re: Aandelen

Alles hangt steeds af van je tijdhorizon. In ons geval is het weinig interessant om onroerend in stenen in bezit te hebben en is het veel nuttiger om gedeeltelijk te werken via vastgoedvennootschappen. Je verkoopt de aandelen telkens wanneer je de behoefte voelt. Dit kan over een paar duizenden Euro’s gaan, terwijl de verkoop van vastgoed zelf toch snel over 100.000 en meer EURO gaat, waarbij de realisatieperiode bovendien ook langer is.

Bovendien is het dan toch gemakkelijk om een spreiding te doen tussen vastgoed, aandelen en obligaties.

[enero]

Re: Aandelen

Je moet natuurlijk je laatste euro niet in stenen steken. Alhoewel..., mijn schoonvader deed en zou dat nog steeds doen. En het heeft hem geen windeieren gelegd.
Ik zie ook dat sommige jeugd al in een tweede eigendom investeert terwijl soms een eerste lening nog loopt. Redenen zijn momenteel voor de hand liggend al moet je soms opletten. Ik denk echter niet dat de huizenmarkt hier zal ineenstorten zoals wij die hebben gekend in Spanje. Maar toen was er een wildgroei van projecten en verkavelingen waar ze gevolgen hebben moeten van dragen. Ik weet van Engelsen die aan de Costa's in Zuid Spanje een eigendom kochten. De projectontwikkelaars raadden hen onmiddellijk aan een tweede aan te kopen dat zogezegd zichzelf zou betalen. Maar dat was dus een misrekening met als gevolg dat al die eigendom kort na 2004 te koop zijn gekomen aan spotprijzen. De investeerder is wel zijn geld kwijt...
Een paar jaar geleden deden wij ook een investering in het zuiden waar de prijzen nog steeds aardig blijven stijgen. Een crash zoals in Spanje zien wij daar niet gemakkelijk gebeuren gezien er daar al langer een strenger beleid wordt gevoerd.
Als je binnen verschillende jaren de boel zou verkopen heb je met de meerwaarde al een flinke winst gegenereerd, hoewel dit niet onmiddellijk de bedoeling is, maar toch... Het wordt nu enkel beschouwd als vakantieoord voor ons en de kinderen en hoeft niks op te brengen. OK, dat kost een pak aan verplichte lasten, maar als je aan de andere kant de som maakt van de uitgaven van je vakanties en die van de kinderen, dan heb je al een aardige duit bijeen.

[Guest14]

Re: Aandelen

Stenenzijn niet slecht, maar je moet er wel je tijd in steken. Sommigen rekenen zich rijk met de huur, maar vergeten dat je af en toe eens deftig moet tenoveren.

Vakantieverblijf is prima als je het zelf regelmatig gebruikt, maar ik ga nooit 2 keer op dezelfde plaats.

Mijn belegging in virtuele stenen is WDP... verdubbeld op een jaar of 6.

En om terug te komen op IBA. Gekocht aan 18€, staat nu 22,3€. Op 6 maand tijd.
Op EVS heb ik 50% verlies geslikt en buiten gegooid.
Alles bijeen over de laatste 12 maanden:11,5%, en dat inclusief het verlies dat ik boek op EVS en Balta.

Dat likt me niet elk jaar hoor....

[nete]

Re: Aandelen

En om terug te komen op IBA. Gekocht aan 18€, staat nu 22,3€. Op 6 maand tijd.
Op EVS heb ik 50% verlies geslikt en buiten gegooid.

Wat zou je jaaropbrengst geweest zijn als je het EVS debacle beperkter had gehouden door een stop-loss op bv. -15% of -20% onder de topkoers ? Idem voor Balta.

[Guest14]

Re: Aandelen

Een paar procent meer denk ik, maar dan had ik misschien een paar winners voortijdig buitengegooid onwille van een dip.
Met een deel van mijn portfolio neem ik bewust hoge risico's (Biotech). Daar werkt een stop-loss echt niet.
Voor EVS en BALTA was dat een mogelijkheid geweest, maar achteraf is alles makkelijk.
EVS was een zogezegd stabiel aandeel, wat ondergewaardeerd en met een mooi dividendrendement, tot hun winst begon in te zakken, en hun toekomstperspectief begon weg te smelten.
BALTA was ook wat ondergewaardeerd (lage K/W), en er waren plannen voor acquisities. Brexit heeft daar vooral roet in het eten gegooid.

In elk geval, ik ben geen fan van zo'n stop-loss.

[Heembeek]

Re: Aandelen

In elk geval, ik ben geen fan van zo'n stop-loss.

Ik volg. Een stoploss is goed als je tijdshorizon beperkt is of als je geen tijd hebt om een aandeel op te volgen. Maar in alle andere gevallen, niet dus. Wel voortdurend opvolgen, maar hoe dan ook je neemt altijd de bluts met de buil.
Achteraf gaan herrekenen heeft m.i. geen enkele zin.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk

[nete]

Re: Aandelen

Ik volg. Een stoploss is goed als je tijdshorizon beperkt is of als je geen tijd hebt om een aandeel op te volgen. Maar in alle andere gevallen, niet dus. Wel voortdurend opvolgen, maar hoe dan ook je neemt altijd de bluts met de buil.
Achteraf gaan herrekenen heeft m.i. geen enkele zin.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk

Tja, ieder zijn mening hé.
Liever toch 10 aandelen kwijtspelen met een beetje verlies (of winst) door een stop-loss die eigenlijk niet moest afgegaan zijn, dan bv. te blijven zitten met duizenden euro's verlies met losers à la IBA, Thrombogenics, Bpost, en veel vroeger Fortis, KBC, Dexia... omdat je DENKT dat de bodem bereikt is, en de meesten dan nog in het wilde weg gaan bijkopen. Ik bedoel dan wel dat je die "losers" kocht aan een vrij hoge koers want het waren toen sterren van de beurs.

Geen stop-losses gebruiken is beleggen met emotie en dat is nu net één van de basisregels van beleggen: wordt nooit verliefd op een bedrijf.