De beurzen kelderen

[enero]

Re: De beurzen kelderen

Er is absoluut niets mis met de beurzen...is altijd zo geweest. ups-en downs gederigeerd door de wereldeconomie . Alleen de mensen die er weinig vanaf weten en gehoopt hadden op snelle winst bijten in 't zand...de rest watertand bij de beursgang van afgelopen maanden met dito extra inkomsten

Maar het gaat toch helemaal niet slecht met de wereldeconomie. Er is misschien wat stagnatie, maar alle bedrijven doen het goed, beter of zeer goed. Ook de vastgoed markt doet het beter en beter, handelsruimtes worden goed verhuurd, appartementen worden nog altijd gevraagd en ook de rusthuizen sector en serviceflats kunnen niet vlug genoeg worden gebouwd. China is misschien wat aan het afkoelen, maar daar is nog volk genoeg dat ook een graantje wil meepikken. Voor westers bedrijven al ginder zeker nog niet het einde der tijden. Daar is nog één en ander te doen.
En inderdaad als je investeert op de beurs zou je dat op lange termijn moeten bekijken.De beurs is echter veranderd. Er zijn de grote institutionele spelers die van de beurs een echte speculatieve bedoening hebben gemaakt, m.a.w. een roulette voor de kleine belegger.
Als je nu koopt zet je best een stoploss. Ik hoor graag zeggen dat je in dalende beurzen moet kunnen uitzweten. Ik kan van ervaring spreken. Volgens mij is het beter op tijd uit te stappen, winst nemen en wachten op de volgende opportuniteit . Met je zelfde kapitaal kan je nadien meer stuks terugkopen.
En we zullen moeten leren leven met de bloeddorstige wolven die met hun supersnelle computers aan het shorten slaan. Ik verdenk zelfs onze eigen banken ervan op hun eigen aandelen te shorten met de aandelen van hun klanten. Men zou moeten kunnen verbieden dat banken en traders de aandelen van goedgelovige kleine beleggers zonder hun toestemming gaan lenen om die te kelderen en dan aan een prijsje terug te kopen.
De beurs is wel niet meer zoals u het denkt. Onze ouders en grootouders, als die al van de beurs hadden gehoord dachten daar wel zo over.
En nog een groot verschil bij vroeger is, dat je nu geen fysieke aandelen meer in portefeuille hebt.Tot voor kort staken er in onze safe papieren aandelen. Men heeft de effectenrekening uitgevonden om, met recht, een betere controle te hebben op de belegger.Dat is goed voor de schatkist en voor de erfenisrechten.
Maar hiervan hebben dan ook banken en traders weer dankbaar misbruik van gemaakt om onze aandelen uit te lenen zonder dat wij er weet van hebben. De banken hebben altijd gelijk. Enige trader die ik ken die toelating vraagt aan zijn klanten om met zijn aandelen te shorten is Bolero, de trader van de KBC.

[Guest42]

Re: De beurzen kelderen

Eens gekeken naar mijn afschriften pensioensparen, waardebepaling op één maand met 10% gezakt, en vandaag is het weer van dat.

[enero]

Re: De beurzen kelderen

Eens gekeken naar mijn afschriften pensioensparen, waardebepaling op één maand met 10% gezakt, en vandaag is het weer van dat.

Ja Geert, het is een ramp. Gelukkig ben ik al even snel weer uit de beurs gestapt als ik er weer was ingestapt vorige vrijdag. Er is niemand die kan voorspellen waar dit naartoe gaat. Persoonlijk zie ik het nogal somber in. Wat gaat er met onze spaarcenten gebeuren? Zullen de banken blijven rechtstaan? Vanavond bericht van een niet nader genoemde Europese bank die in de problemen zou gekomen zijn.
En dan mag je nog niet denken aan de besparingsmaatregelen die een toekomstige regering zal moeten nemen. Wie denkt dat hij het niet zal voelen is aan het dromen. Wie een goed uitgebalanceerde schuld heeft is er misschien nog best aan toe.
Kortom, overal gaat het slecht : Europa, VS, Midden-Oosten, Afrika. Ik denk dat er de wereldorde erg verstoord is. Daarnet hoor ik nog dat de Somalische piraten, indien de rijke landen hen niet helpen, naar ons zullen komen en zelf voor hulp zorgen.

[charlemagne]

Re: De beurzen kelderen

het ongehinderd kunnen bijmaken van centen (drukken van briefjes en uitgeven van staatsobligaties) was het begin van het einde. Niemand hecht op de duur nog waarde aan papier of electronisch geld. Bovendien maken grote institutionele beleggers en automatische beurs-orders door computers de beurs helemaal ziek. Om nog niet te spreken over al de nevenproducten die de beurs zelf heeft ontworpen.

Ik vrees dat we voor een grote omwenteling staan, waarin het klassieke geldsysteem zichzelf zal moeten heruitvinden. Ik heb nauwelijks spaarcenten, en ben daar nu niet echt rouwig om. Een beetje goud gekocht met het geld wat me nog restte. Dat is al goed in waarde gestegen.

ch.

[Hasseltenaar]

Re: De beurzen kelderen

Een beetje goud gekocht met het geld wat me nog restte. Dat is al goed in waarde gestegen.

ch.

Onbewerkt goud dan toch hoop ik voor jou. Vele mensen kopen gouden juwelen met in het achterhoofd dat ze investeren in goud. Nougatbollen, ze betalen meer voor het ontwerp, het maken van het juweel dan voor het goud.

[Poza]

Re: De beurzen kelderen

Ook de kleinere aandeelhouder?
(ik vraag maar he)

Bij een beursgang is het introducerend bedrijf voortaan verplicht hem te informeren. Dat kost zoveel geld dat dit bedrijf meestal goed moet hebben geboerd om het nog maar te overwegen.

[T.Trapper]

Re: De beurzen kelderen

Onbewerkt goud dan toch hoop ik voor jou. Vele mensen kopen gouden juwelen met in het achterhoofd dat ze investeren in goud. Nougatbollen, ze betalen meer voor het ontwerp, het maken van het juweel dan voor het goud.

Goede opmerking, die ook geldt voor de aankoop van gouden penningen - enkel de uitgevers worden daar beter van.
In goud beleggen kan je doen door fysiek goud te kopen - best bij uw eigen bank - in de vorm van staven/staafjes of munten als de Eagle, Maple Leaf, Leopold...
Ofwel via goudmijnaandelen - maar hier spelen ook andere wetmatigheden dan enkel de goudprijs. Ofwel via futures of op de grondstoffen beurs(zen) maar daar hou je beter je handen vanaf als je zelf geen expert bent.
Bij onzekerheid zijn er velen die in goud vluchten of in de SF bijvoorbeeld. Feit is dat de goudvoorraad in de wereld beperkt is en dat de vraag enkel stijgt - ergo oplopende koersen. Maar de goudprijsstijging is wel héééél uitgesproken de laatste tijd. Zorg er dus zeker voor om op tijd de winst veilig te stellen.

De beursniveaus beginnen zo stilaan soldenallures te krijgen. Tijd om lage limieten in de markt te leggen - voor degelijke aandelen.

[theokus]

Re: De beurzen kelderen

het ongehinderd kunnen bijmaken van centen (drukken van briefjes en uitgeven van staatsobligaties) was het begin van het einde. Niemand hecht op de duur nog waarde aan papier of electronisch geld. Bovendien maken grote institutionele beleggers en automatische beurs-orders door computers de beurs helemaal ziek. Om nog niet te spreken over al de nevenproducten die de beurs zelf heeft ontworpen.

Ik vrees dat we voor een grote omwenteling staan, waarin het klassieke geldsysteem zichzelf zal moeten heruitvinden. Ik heb nauwelijks spaarcenten, en ben daar nu niet echt rouwig om. Een beetje goud gekocht met het geld wat me nog restte. Dat is al goed in waarde gestegen.

ch.

Zo is dat
Ik heet het ook een cultuurcrisis.

"iets verkopen wat je niet bezit".... 'goe' bezig.
Schulden van anderen verpakken en verkopen.

De basis is? Geld verdienen door en met "eerlijk werk".

Probleem is ook de risico's die met opzet worden genomen.
Omwille van de hoge rente.
Waarom niet zeker spelen en tevreden zijn met 2% ???

Het loopt fout (en dat is niet de 1ste keer) en de gewone man kan betalen.

Taksen op transacties van aandelen helpt ook niet.
Was zelfs een wet in Zweden....
Die wet heeft het drie jaar uitgehouden.

Wij denken, leven en worden zelfs zo opgevoed in termen van geld.
Je ziet wat er van komt he.

Er is nog veel werk voor de politici
Maar ja, die zijn al lang verkeerd bezig als dansende poppetjes van de financiële wereld.

In de USA is het nog veel erger.
Obama lijkt de grote boeman te zijn in de ogen van de kapitalisten.
Omdat Obama "socialist" is, niet is geboren in Amerika en omdat hij een
ziekteverzekering voor de gewone man heeft goedgekeurd.
Ge moet maar durven he.

Over de Grieken, de Italianen, de Ieren en Spanjaarden zal ik maar zwijgen zeker.
Ah ja, wat zeggen ze daarover: "die landen leefden boven hun stand".
Zeggen ze ook over de Belgen als ik de "goei Vlamingen" bezig hoor.
Vraag me af wie ze precies bedoelen.
De werklozen, de gehandicapten, mensen die moeten rondkomen met een leefloon,
de gepensioneerden, de zieken???
Het zijn toch juist die, die ze in het vizier hebben.

[Poza]

Re: De beurzen kelderen

Waarom niet zeker spelen en tevreden zijn met 2% ???

Als dat een etische beleging is doe ik mee. Ik heb bijvoorbeeld iets in echte groene energie. Dat die de consument meer zou moeten kosten dan zogezegd groene energie is pure volksverlakkerij waar onze politiek afgevaardigden zich schuldig aan maken.
Dat bijvoorbeeld onze pioniers van de windmolens, ondanks bestellingen in de states, in eigen land zoveel tegenwerking hebben gekregen dat hun bedrijf er mee is moeten ophouden, is niets minder dan landverraad door diezelfde politici, m.i.

[theokus]

Re: De beurzen kelderen

Als dat een etische beleging is doe ik mee. Ik heb bijvoorbeeld iets in echte groene energie. Dat die de consument meer zou moeten kosten dan zogezegd groene energie is pure volksverlakkerij waar onze politiek afgevaardigden zich schuldig aan maken.
Dat bijvoorbeeld onze pioniers van de windmolens, ondanks bestellingen in de states, in eigen land zoveel tegenwerking hebben gekregen dat hun bedrijf er mee is moeten ophouden, is niets minder dan landverraad door diezelfde politici, m.i.

Juist, kort en krachtig juist!
Was er in Zepperen ook niet zo'n firma?
Is al wel lang geleden.

Nog iets interessants Poza.
Alle banken wereldwijd zitten in de problemen.
En welke banken doen het goed?
Juist, de sharia-banken....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitisch_bankieren

Beetje leeswerk maar de moeite.

http://www.islamic-bank.com/

http://www.brusselsjournal.com/node/1479

[enero]

Re: De beurzen kelderen

Leven wij niet allemaal boven onze stand ? Wie zou ons dat geleerd hebben? Zeker niet onze ouders. Alé diegenen van onze generatie toch niet. Na-oorlogse tijden waren tijden waar men de toen nog zo gegeerde frank meer dan tweemaal omdraaide.

[theokus]

Re: De beurzen kelderen

Leven wij niet allemaal boven onze stand ? Wie zou ons dat geleerd hebben? Zeker niet onze ouders. Alé diegenen van onze generatie toch niet. Na-oorlogse tijden waren tijden waar men de toen nog zo gegeerde frank meer dan tweemaal omdraaide.

Neen Pol, we leven niet allemaal boven onze stand
En jouw laatste regel geldt NU ook nog.
Ik heb mijn oma nooit geld zien uitgeven wat ze niet had.
Toen mijn oma leefde was er nog geen sprake van "shorten"
Short als voorschoot wel
(of korte broek alhoewel die toen ook zeer zeldzaam te zien waren)

Wie zou ons dat geleerd hebben?
Tja.
De grootwarenhuizen met hun koperskaarten & kredietkaarten?
Koop nu en betaal later....
Je moet je maar laten vangen he.
Of een radeloze mens in nood die het niet meer kan schelen?

[T.Trapper]

Re: De beurzen kelderen

Klopt, Theo.
Is al dikwijls gezegd: als politici het huishouden zouden besturen als een "goede huisvader" of beter nog, een "goede huismoeder" zouden we nu niet in zulke crisis zitten.
Dat wat een groot en gevierd econoom als J.M.Keynes verkondigde was in essentie precies hetzelfde.
Je komt in de sh*t als je meer uitgeeft dan wat er binnenkomt, of je nu particulier, zelfstandige, bedrijf of overheid bent. Of je het nu consumptiekrediet of "deficit spending" noemt....

[Phororhacos]

Re: De beurzen kelderen

Neen Pol, we leven niet allemaal boven onze stand
En jouw laatste regel geldt NU ook nog.
Ik heb mijn oma nooit geld zien uitgeven wat ze niet had.
Toen mijn oma leefde was er nog geen sprake van "shorten"
Short als voorschoot wel
(of korte broek alhoewel die toen ook zeer zeldzaam te zien waren)

Wie zou ons dat geleerd hebben?
Tja.
De grootwarenhuizen met hun koperskaarten & kredietkaarten?
Koop nu en betaal later....
Je moet je maar laten vangen he.
Of een radeloze mens in nood die het niet meer kan schelen?

Onze economie is gebaseerd op groei , anders gaat ze kapot.In die zin is ze rechtstreeks geënt op de natuur , die ook gebaseerd is op ongebreidelde groei én spilzucht ( jawel!).Alleen, in de natuur worden de grenzen natuurlijk gesteld door voedselaanbod,territoria,klimaat en regelmatig krimpen hele poulaties in en breiden ze terug uit.Dat aanschouwen wij vanuit onze veilige zetel en kennen we.We hebben er notie van dat dat gepaard gaat met de sterfte van enorme aantallen maar staan daar niet bij stil.Alleen, zelf willen we dat minder graag meemaken....


Walter

[theokus]

Re: De beurzen kelderen

Onze economie is gebaseerd op groei , anders gaat ze kapot.In die zin is ze rechtstreeks geënt op de natuur , die ook gebaseerd is op ongebreidelde groei én spilzucht ( jawel!).Alleen, in de natuur worden de grenzen natuurlijk gesteld door voedselaanbod,territoria,klimaat en regelmatig krimpen hele poulaties in en breiden ze terug uit.Dat aanschouwen wij vanuit onze veilige zetel en kennen we.We hebben er notie van dat dat gepaard gaat met de sterfte van enorme aantallen maar staan daar niet bij stil.Alleen, zelf willen we dat minder graag meemaken....


Walter

Het enige nadeel van de natuur is dat de mens er is.
Groei kan ook niet blijven duren he Walter.
En wie heeft voordeel van die groei?
Ik heb liever een groei van 2% met stabiliteit dan eentje van 5% waarbij iedereen ongerust is
Of waarbij iedereen wordt opgejaagd als runderen zoals nu.

De natuur houdt zichzelf stabiel.
Wat denk je zelf hierover?
Het is juist de mens die door zijn stommiteiten (en niet willen leren)
egoïsme, eigenbelang en ook "fun" de boel om zeep helpt.
================================================== ==================================
De afgelopen dertig jaar is de Europese politiek louter dienstbaar geweest aan het bedrijfsleven.
Banken kregen alle ruimte om te stunten met spaargeld.
De zeggenschap van burgers werd ingeperkt om multinationals meer ruimte te geven op de samengevoegde Europese markt.
Het Europa dat nu is opgetuigd is geen bond van burgers, maar een verbond van veelverdieners.
Dat moeten we omdraaien naar een sociaal Europa dat in dienst staat van de burgers.

De oplossing van de schuldencrisis ligt ook niet in het afbreken van onze democratie.
Wie voorstelt om een 'Europese Begrotingautoriteit' in te stellen,
beseft niet dat daarmee onze zorg, het onderwijs en onze pensioenen getoetst en bestraft gaan worden
door een ongekozen technocraat in Brussel.
Zo'n 'financiële sterke man' in Brussel is een rechtstreekse bedreiging voor de democratie in Belgenland en voor de zeggenschap van alle Belgen.

Tegelijk is het nodig om in een Europees Actieplan met harde maatregelen te komen om de financiële markten weer in hun hok te stoppen.
Een bank hoort dienstbaar te zijn aan de échte economie en niet andersom.
Zolang speculanten met één muisklik hele landen onderuit kunnen halen,
wordt de bevolking gegijzeld door het geld.
Dát is het fundamentele probleem onder de crisis en dat los je niet op met minder
maar juist met meer macht van gewone mensen over de financiële instellingen die deze crisis hebben veroorzaakt.

Allee ik zal eerlijk zijn.
Spijtig genoeg is die tekst niet helemaal (gedeeltelijk) van mij
Soms denk ik heel even dat ik het goed kan uitleggen
Maar dat is niet zo