Energiegebruik

[frank207be]

1 kring = aĺle radiatoren die aangesloten zijn op een circulatie pomp met bijhorende kamerthermostaat.

Al dat water in die kring is gedurende de nacht afgekoeld en moet ´s ochtends toch telkens helemaal opnieuw opgewarmd worden. Uiteraard zijn alle radiatoren hier voorzien van een thermostatische kraan dus de water volumes van niet bevraagde ruimtes blijven gewoon ter plaatse en koud.

Met een lucht-lucht warmtepomp heb je enkel de buisjes met koelmiddel tussen buiten- en binnenunit?

[Geerten]

Met een lucht-lucht warmtepomp heb je enkel de buisjes met koelmiddel tussen buiten- en binnenunit?

Inderdaad plus uiteraard de stroomvoorziening en indien ook gebruikt ala airco een condenswater afvoer.

[frank207be]

Anyway wij hebben nog geen gas verbruikt dit najaar. Warm water gaat sinds juni via de warmtepomp boiler. Zolang het dus buiten boven 5°C blijft, volstaat de airco.

Ook onze PHEV rijdt sinds zijn indienstname 42% elektrisch.

Alle fossiele energie die nu niet wordt opgebruikt, kan nuttiger besteed worden door volgende generaties

[palombian]

1 kring = aĺle radiatoren die aangesloten zijn op een circulatie pomp met bijhorende kamerthermostaat.

Al dat water in die kring is gedurende de nacht afgekoeld en moet ´s ochtends toch telkens helemaal opnieuw opgewarmd worden. Uiteraard zijn alle radiatoren hier voorzien van een thermostatische kraan dus de water volumes van niet bevraagde ruimtes blijven gewoon ter plaatse en koud.

Met een lucht-lucht warmtepomp heb je enkel de buisjes met koelmiddel tussen buiten- en binnenunit?

Zoveel water zit er niet in een CV installatie (20-30l).

Maar blijkbaar ben jij tevreden vam de lucht-lucht verwarming.
Aan de huidige temperaturen zou de COP een stuk boven 3 moeten zijn, en dus goedkoper dan gas.
Ik ben bang dat het enkel de lucht opwarmt, bovendien maakt het lawaai, ik krijg het hier thuis niet verkocht.

[frank207be]

Zoveel water zit er niet in een CV installatie (20-30l).

Maar blijkbaar ben jij tevreden vam de lucht-lucht verwarming.
Aan de huidige temperaturen zou de COP een stuk boven 3 moeten zijn, en dus goedkoper dan gas.
Ik ben bang dat het enkel de lucht opwarmt, bovendien maakt het lawaai, ik krijg het hier thuis niet verkocht.

Zeker tevreden omwille van kost EN minder verbruik van fossiele energie.
Tenzij je vloerverwarming hebt, doen radiatoren toch net hetzelfde?
Onze woonkamer unit is met 5kW sterk genoeg en kan gewoon op "binnenunit stil" gebruikt worden. Met een instelling op 18.5°C is het hier nu een aangename 21°C binnen. Mijn madam vindt het geluid alleszins niet storend.

[palombian]

Zeker tevreden omwille van kost EN minder verbruik van fossiele energie.
Tenzij je vloerverwarming hebt, doen radiatoren toch net hetzelfde?
Onze woonkamer unit is met 5kW sterk genoeg en kan gewoon op "binnenunit stil" gebruikt worden. Met een instelling op 18.5°C is het hier nu een aangename 21°C binnen. Mijn madam vindt het geluid alleszins niet storend.

Als je die L/L WP altijd laat aanstaan (overdag dus) zal het resultaat inderdaad hetzelfde zijn.
Weet je hoeveel kWh/dag de WP en WP boiler apart verbruiken ? Nu hebben wij ong 1,5 m3 gas (15 kWh) incl SWW en koken.

[VerSeg]

Met een instelling op 18.5°C is het hier nu een aangename 21°C binnen. Mijn madam vindt het geluid alleszins niet storend.

Ofwel blaast de luchtstroom net op uw thermometer waardoor dit een vertekend beeld geeft, ofwel scheelt er toch iets met de sensor van het toestel.
Wij hebben hier ook wel eens 23 of 24° C volgens de thermometer, maar door dezelfde reden dat de warme lucht die uit de airco er recht op blaast.
Eigenlijk moet men meten buiten de luchtstroom en dan is het meteen een pak minder.
Met de airco warmen gaat meestal redelijk snel omdat de warme lucht circuleert, het nadeel is wel dat het ook rapper afkoelt eens die uit is omdat er geen radiatoren zijn die nog een tijd warm blijven.
Vorig jaar hebben we bijna de volledige winter verwarmd met de airco, gasverbruik was daardoor meer dan gehalveerd en elektriciteit hadden we toch over.

[frank207be]

Als je die L/L WP altijd laat aanstaan (overdag dus) zal het resultaat inderdaad hetzelfde zijn.
Weet je hoeveel kWh/dag de WP en WP boiler apart verbruiken ? Nu hebben wij ong 1,5 m3 gas (15 kWh) incl SWW en koken.

Wij hebben een quasi open bebouwing (garages tegen mekaar) met een woonkamer van 48m² en een keuken van 25m² en wonen hier met 5 gezinsleden.

Vergelijkingen zijn altijd moeilijk maar de 200L WP boiler vraag dagelijks 500W tijdens gemiddeld 2-3u run en wekelijks 1200W rechtstreeks van het net gedurende 1.5u tijdens de wekelijkse legionella desinfectie. De opwarmtijd van volledig koud naar 55°C ligt rond 5u maar dat wordt uiterst zelden gehaald. De WP Boiler heeft een tijdsprogrammatie vanaf 10u 's ochtends wanneer de zonnepanelen meestal al actief zijn. Dus ruw geschat kom ik op 125kWh/mnd. Wanneer dit 100% van het net genomen zou worden, komt dit momenteel neer op €38/mnd. Met 100% afname van de zonnepanelen en batterij zakt dit naar €8/mnd. De balans tussen die 2 uitersten is logischerwijs afhankelijk van het seizoen en de weersomstandigheden.

Met gas verbruikten we tijdens de zomermaanden gemiddeld 250kWh/mnd voor SWW wat met de huidige prijs op €25/mnd komt.

De lucht-lucht WP trekt op dagen zoals gisteren na de opstartpiek van 1200W zo'n 300-400W om primair onze woonkamer naar 21°C te brengen en secundair de keuken op te warmen. Wanneer we de hele dag thuis zijn, draait die zo'n 13 uur. Als we gaan werken vermindert dit tot 8 uur. Als ik merk dat het een zeer zonnige dag wordt met kans op 100% batterijlading en injectie van overtollige stroom, zet ik die via de app vroeger op met een hogere ingestelde temperatuur.

Verder wordt onze PHEV dagelijks opgeladen wat resulteert in een 50% minder verbruik van brandstof voor mijn dagelijks woon-werk verkeer.

Al bij al zijn onze verbruiken flink richting elektriciteit opgeschoven met de focus op het zelfverbruik van onze zonnepanelen icm batterij.

[frank207be]

Ofwel blaast de luchtstroom net op uw thermometer waardoor dit een vertekend beeld geeft, ofwel scheelt er toch iets met de sensor van het toestel.
Wij hebben hier ook wel eens 23 of 24° C volgens de thermometer, maar door dezelfde reden dat de warme lucht die uit de airco er recht op blaast.
Eigenlijk moet men meten buiten de luchtstroom en dan is het meteen een pak minder.
Met de airco warmen gaat meestal redelijk snel omdat de warme lucht circuleert, het nadeel is wel dat het ook rapper afkoelt eens die uit is omdat er geen radiatoren zijn die nog een tijd warm blijven.
Vorig jaar hebben we bijna de volledige winter verwarmd met de airco, gasverbruik was daardoor meer dan gehalveerd en elektriciteit hadden we toch over.

Bwa da's op zich niet zo'n groot probleem. Het is gewoon de warme lucht die op die plaats naar beneden duikt. Gewoon lager instellen ifv van gewenste temperatuur en klaar

[Spanik]

Kan je geen offset instellen op de thermostaat om dat te compenseren? Op mijn kranen kan ik dat instellen zodat wat ze tonen overeenkomt met de temperatuur die het is. Dan kan je de invloed van de radiator wat compenseren.

[frank207be]

Kan je geen offset instellen op de thermostaat om dat te compenseren? Op mijn kranen kan ik dat instellen zodat wat ze tonen overeenkomt met de temperatuur die het is. Dan kan je de invloed van de radiator wat compenseren.

Op de Daikin app zie ik nu ook 21°C terwijl daaronder "Verwarmen op 18.5°C" staat. Maar ik hoor niemand klagen met die 21°C

[palombian]

Wij hebben een quasi open bebouwing (garages tegen mekaar) met een woonkamer van 48m² en een keuken van 25m² en wonen hier met 5 gezinsleden.

Vergelijkingen zijn altijd moeilijk maar de 200L WP boiler vraag dagelijks 500W tijdens gemiddeld 2-3u run en wekelijks 1200W rechtstreeks van het net gedurende 1.5u tijdens de wekelijkse legionella desinfectie. De opwarmtijd van volledig koud naar 55°C ligt rond 5u maar dat wordt uiterst zelden gehaald. De WP Boiler heeft een tijdsprogrammatie vanaf 10u 's ochtends wanneer de zonnepanelen meestal al actief zijn. Dus ruw geschat kom ik op 125kWh/mnd. Wanneer dit 100% van het net genomen zou worden, komt dit momenteel neer op €38/mnd. Met 100% afname van de zonnepanelen en batterij zakt dit naar €8/mnd. De balans tussen die 2 uitersten is logischerwijs afhankelijk van het seizoen en de weersomstandigheden.

Met gas verbruikten we tijdens de zomermaanden gemiddeld 250kWh/mnd voor SWW wat met de huidige prijs op €25/mnd komt.

De lucht-lucht WP trekt op dagen zoals gisteren na de opstartpiek van 1200W zo'n 300-400W om primair onze woonkamer naar 21°C te brengen en secundair de keuken op te warmen. Wanneer we de hele dag thuis zijn, draait die zo'n 13 uur. Als we gaan werken vermindert dit tot 8 uur. Als ik merk dat het een zeer zonnige dag wordt met kans op 100% batterijlading en injectie van overtollige stroom, zet ik die via de app vroeger op met een hogere ingestelde temperatuur.

Verder wordt onze PHEV dagelijks opgeladen wat resulteert in een 50% minder verbruik van brandstof voor mijn dagelijks woon-werk verkeer.

Al bij al zijn onze verbruiken flink richting elektriciteit opgeschoven met de focus op het zelfverbruik van onze zonnepanelen icm batterij.

Dan zou je om heel de dag te verwarmen op 4-5 kWh komen, wat (tov 15 kWh gas in een rijwoning) toch op een merkelijk hogere COP dan 3 wijst gezien de open bebouwing.

Hier liggen veel te weinig panelen om van nut te zijn voor verwarming.
Gisteren nog 8 en eergisteren 4,5 kWh, maar we waren niet thuis.

Na 2 dagen afwezigheid was de temperatuur hier in de living van 20° naar 17,5° gezakt (met enkele uren zon vooral gisteren)
Ketel opgestart met 50° (maximum instelling voor de WP-test) en na 1,5h was de temperatuur 1,5° gestegen (met een beperkt vermogen van 7kW).
Op de verdiepingen was het zelfs nog boven 18°, een half uur nadat de ketel aanstond heb ik 18,3° gemeten aan de uitlaatventielen, wat toch aangeeft dat de WTW ventilatie van nut is om het hele huis op gelijke temperatuur te houden.
Het is uiteraard nog zacht buiten (9°) en omdat de radiatoren nu meer stralen en warme lucht circuleren voelt het niet koud aan.
Maar waarschijnlijk zal het opwarmen bijna evenveel gebruiken als de verwarming te laten aanstaan (enkel wisten we niet wanneer we zouden terugkomen).
Vooral bij warmtepompen raadt men dit aan (en zelfs 's nachts laten doordraaien) omdat je anders een veel te groot vermogen moet installeren.

PS: het argument dat de buren hier verwarmen houdt geen steek, de muur waar de thermostaat hangt is de koudste plek (ik heb er een isolatieplaatje achter moeten zetten om een correcte meting te bekomen).

[frank207be]

Dan zou je om heel de dag te verwarmen op 4-5 kWh komen, wat (tov 15 kWh gas in een rijwoning) toch op een merkelijk hogere COP dan 3 wijst gezien de open bebouwing.

Hier liggen veel te weinig panelen om van nut te zijn voor verwarming.
Gisteren nog 8 en eergisteren 4,5 kWh, maar we waren niet thuis.

Na 2 dagen afwezigheid was de temperatuur hier in de living van 20° naar 17,5° gezakt (met enkele uren zon vooral gisteren)
Ketel opgestart met 50° (maximum instelling voor de WP-test) en na 1,5h was de temperatuur 1,5° gestegen (met een beperkt vermogen van 7kW).
Op de verdiepingen was het zelfs nog boven 18°, een half uur nadat de ketel aanstond heb ik 18,3° gemeten aan de uitlaatventielen, wat toch aangeeft dat de WTW ventilatie van nut is om het hele huis op gelijke temperatuur te houden.
Het is uiteraard nog zacht buiten (9°) en omdat de radiatoren nu meer stralen en warme lucht circuleren voelt het niet koud aan.
Maar waarschijnlijk zal het opwarmen bijna evenveel gebruiken als de verwarming te laten aanstaan (enkel wisten we niet wanneer we zouden terugkomen).
Vooral bij warmtepompen raadt men dit aan (en zelfs 's nachts laten doordraaien) omdat je anders een veel te groot vermogen moet installeren.

PS: het argument dat de buren hier verwarmen houdt geen steek, de muur waar de thermostaat hangt is de koudste plek (ik heb er een isolatieplaatje achter moeten zetten om een correcte meting te bekomen).

Ja inderdaad. Maar nogmaals ieders situatie kan enorm variëren. Intussen denk ik wel dat ik een goede balans heb gevonden voor verwarming. Ik heb dan ook een temperatuurprogramma ingesteld die ik zal deactiveren zodra het kouder dan 5°C overdag wordt. De lucht-lucht WP is dan telkens actief van 15u tot 21u en vroeger op woensdagen en de weekends. 's namiddags is de buitentemperatuur meestal op zijn hoogst waardoor de COP ook hoger zal liggen. De CV op gas staat dan in voor een minimumtemperatuur van 17°C 's nachts en 's ochtends gaat die gedurende een uur naar 19°C zodat de badkamer aangenaam verwarmd wordt.

Wegens onze aparte situatie met 2 sets zonnepanelen (bj 2011 en 2021) en 3 omvormers (ter vrijwaring van 7j resterende GSC), is het vrij moeilijk om alle opbrengst secuur op te volgen. Ik zou dan elke avond net voor zonsondergang de dagopbrengst op het display van de oude omvormers moeten gaan aflezen.

Maar de elektriciteitsrekening spreekt wel voor zich. Met de WP boiler, maandelijks ±190kWh voor de PHEV, lucht-lucht WP, vaatwasser, wasmachine en WP droogkast voor 5 personen en dan nog 400W achtergrondverbruik (1 vriezer en 2-3 koelkasten, een groot aquarium en vijver, uitgebreid WiFi netwerk + NAS en nog wat) betaalden we €33 in augustus, €37 in september en €120 in oktober. In mei, juni en juli kregen we door de massale injectie uiteraard gemiddeld €25 terug...

Edit: net ook berekend dat het opladen van de PHEV een besparing van €92 aan brandstof heeft opgeleverd...

[palombian]

Ja inderdaad. Maar nogmaals ieders situatie kan enorm variëren. Intussen denk ik wel dat ik een goede balans heb gevonden voor verwarming. Ik heb dan ook een temperatuurprogramma ingesteld die ik zal deactiveren zodra het kouder dan 5°C overdag wordt. De lucht-lucht WP is dan telkens actief van 15u tot 21u en vroeger op woensdagen en de weekends. 's namiddags is de buitentemperatuur meestal op zijn hoogst waardoor de COP ook hoger zal liggen. De CV op gas staat dan in voor een minimumtemperatuur van 17°C 's nachts en 's ochtends gaat die gedurende een uur naar 19°C zodat de badkamer aangenaam verwarmd wordt.

Wegens onze aparte situatie met 2 sets zonnepanelen (bj 2011 en 2021) en 3 omvormers (ter vrijwaring van 7j resterende GSC), is het vrij moeilijk om alle opbrengst secuur op te volgen. Ik zou dan elke avond net voor zonsondergang de dagopbrengst op het display van de oude omvormers moeten gaan aflezen.

Maar de elektriciteitsrekening spreekt wel voor zich. Met de WP boiler, maandelijks ±190kWh voor de PHEV, lucht-lucht WP, vaatwasser, wasmachine en WP droogkast voor 5 personen en dan nog 400W achtergrondverbruik (1 vriezer en 2-3 koelkasten, een groot aquarium en vijver, uitgebreid WiFi netwerk + NAS en nog wat) betaalden we €33 in augustus, €37 in september en €120 in oktober. In mei, juni en juli kregen we door de massale injectie uiteraard gemiddeld €25 terug...

Edit: net ook berekend dat het opladen van de PHEV een besparing van €92 aan brandstof heeft opgeleverd...

Goed bezig met je stapsgewijze elektrificatie.

Een EV is - na aankoop - dus ook financieel een goede zaak.
Je WP boiler zou een all-in COP van ong 2 hebben (en aan de huidige energieprijzen enkel rendabel met zelf opgewekte stroom).
Heb je al berekend hoe je de gasketel kan vervangen ?

PS: door mijn kleine dak kan ik minder ver springen, maar we zijn maar met 2 in een rijhuis, met nog 4 panelen bij gaan we aan 4500 kWh/jaar komen (dubbel van ons huidige verbruik) en dat is het.
Mijn zoon verwarmt/koelt zijn HOB verbouwing met een grond/water WP (korven in de tuin) voor 2000 kWh/jaar (betonkernactivering op GV, vloer/muurverwarming op verdieping).

Een dergelijke COP (4,5-5) halen wij in de verste verte niet met een L/W WP en radiatoren.
De nadruk zal dus liggen op verdere isolatie, ik begin morgen met de voorgevel op de eerste verdieping.
De goedkoopste energie is degene die je niet verbruikt. Bovendien zal het huis dan ook zonder verwarming op een leefbare temperatuur kunnen blijven.

[frank207be]

Nee want in tegenstelling tot NL wordt gas in BE pas in 2028 meer belast dan elektriciteit. En als ik het red met 3-4 maanden gas verbruik op een jaar en geen enkele andere vorm van fossiele brandstoffen, zal zo´n volledig nieuwe installatie nooit terug verdiend worden.

Misschien pakken we het in 2031 groots aan met een nieuwe geïsoleerde buitengevel, 16000W panelen op 3fase 10KVA omvormer en 2x 10KWh batterijen voor 10kW piekopname en afgifte en een grond WP? Wie weet wat er tegen die tijd allemaal gebeurd is...