Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

[Hombre]

Ik heb echt geen 450pk nodig en al zeker niet in 4s tot 100. Met die aflopende daklojn achter is die koffer niet heel praktisch. En dan kost die nog net geen 30000 meer dan waar ik nu mee rij. Voor 30000 euro benzine (grofweg 15000 liter) daar kan ik al 150000 km mee bollen. En ik verbruik zelfs geen 10l/100km.

Ik verdien niet slecht maar ik kan mij zo iets gewoon niet betalen.

Tja, vermogens en sprinttijden... soms heb je wat keuze in de uitvoeringen. Voor de rest is het wat het is, je hoeft die 450pk niet bij iedere start aan te spreken. Het leuke aan EV rijden is dat je meer vermogen achter de hand kan hebben, maar bij normaal gebruik het verbruik niet zo enorm veel verschil maakt dan een minder krachtige uitvoering.
Verkijk je niet op die aflopende daklijn, kijk naar de effectieve binnenafmetingen. Vaak heeft een BEV meer kofferruimte door het ontbreken van een brandstoftank en overbrenging. De batterij ligt meestal tussen de twee assen. Ik heb geen kijk op uw portefeuille, schiet me daar niet op af. Als u graag een stationwagen hebt met het formaat van een VW passat in EV uitvoering, zal u helaas nog even geduld mogen hebben. Bovendien, als de kost (of minderkost) van het verbruik het doorslaggevend argument moet worden gaat u nog meer geduld moeten uitoefenen vrees ik.

[VerSeg]

Ha! Nu zijn de specialisten aan het woord! Als u de ontladingscurve van Li-Ion batterijen kent, dan weet u waarschijnlijk ook wel dat de interne weerstand vrij stabiel blijft tijdens het ontladen. In de verbruikscijfers ga je dat quasi niet merken. Een EV die bij 80% batterijniveau 21kWh verbruikt gaat bij 20% niet plots (en ook niet langzaam) 28kWh nodig hebben. Je hoeft heus geen 500km te rijden om het gemiddelde verbruik op een autoweg te kennen. Als je een constante snelheid aanhoudt en met dezelfde omstandigheden (wind, wegdek, temperatuur,...) zal er niet veel verschil zijn tussen pakweg 90% en 20%. Tenzij je met een eerste generatie EV rijdt, die kunnen mogelijk het verbruik nog berekenen via de celspanning maar dat wordt niet veel gebruikt net wegens de onnauwkeurigheid. Vergeet ook niet dat de EV batterijen beter gemanaged worden, de fabrikanten gebruiken de eerste en laatste 5-15% capaciteit niet om zo ver mogelijk van het cut-off punt te blijven. Dat een bijna-lege EV in safe-mode of schildpad-mode gaat is niet omdat de auto niet meer vermogen kan leveren, het is om die batterij te beschermen tegen vroegtijdig verouderen.
En deze wet ken ik, naast die van Ohm, ook: de wet van Brandolini.

Nu spreekt de expert. LOL
Zelfs de autofabrikanten van moderne EV's geven dit aan, maar uiteraard is enkel uw wagen daar een uitzondering op.
En dat zie je niet meteen op de boordcomputer omdat die het gemiddelde geeft van de volledige rit of sinds de vorige lading en ook correcties doorvoert.
En ja je moet een langere rit doen op snelweg om het gemiddelde te kennen, al is het al dan ook omdat de wegen (alvast hier in België) niet overal horizontaal liggen.
En uw totaal verbruik moet je niet bekijken op de boordcomputer, maar volgens wat je effectief laadt inclusief de eventuele verliezen want uiteindelijk betaal je die ook.

[palombian]

Ik heb echt geen 450pk nodig en al zeker niet in 4s tot 100. Met die aflopende daklojn achter is die koffer niet heel praktisch. En dan kost die nog net geen 30000 meer dan waar ik nu mee rij. Voor 30000 euro benzine (grofweg 15000 liter) daar kan ik al 150000 km mee bollen. En ik verbruik zelfs geen 10l/100km.

Ik verdien niet slecht maar ik kan mij zo iets gewoon niet betalen.

Die aangehaalde NIA Touring ziet er meer uit als grote Europese break, en dat zijn toch ook geen goedkope wagens.

Geen appelen met citroenen vergelijken.
Uiteraard vind je nog wel een benzinewagen onder de 30000 (de tijd dat die 15000 kostten is voorbij), maar voor gelijke uitrusting is de meerprijs voor een EV in deze klasse eerder 15000.
En minder tov wat recent nog voor een diesel werd betaald (omdat die zo goedkoop was per km ).
Bovendien moet je rekening houden met (o.a.) de door Europa opgelegde CO2 taksen eer je je verbruik voor de volgende 10 jaar budgetteert.

Dat iedereen verder rijdt met wat hij heeft is niet meer dan logisch, maar nu nog (voor relatief veel geld) een nieuwe fossiele wagen kopen ?
De EV premie van de Vlaamse regering zou ik niet teveel incalculeren (misschien wordt ze wel snel afgeschaft wegens geldgebrek zoals in Duitsland) maar het heeft denk ik potentiële kopers aan het rekenen gezet.
Begrijpelijkerwijze zullen velen de beslissing voor zich uitschuiven, het autopark zal (nog) verder verouderen en op de tweedehandsmarkt (waar 70% van de particulieren hun auto kopen) zal niets fatsoenlijks meer te krijgen zijn (tegen dat de laatste bedrijfsdiesels uit leasing komen mag je er al bijna niet meer mee rijden).

Men verwacht 3 moeilijke jaren voor de EV-markt, maar het aanbod van wagens op fossiele brandstoffen zal ook verschralen (alhoewel in Wolfsburg, de grootste autofabriek van Europa nog geen enkele EV van de band is gelopen - terwijl de trucks met Tesla's voor de deur voorbijrijden).

[VerSeg]

Begrijpelijkerwijze zullen velen de beslissing voor zich uitschuiven, het autopark zal (nog) verder verouderen en op de tweedehandsmarkt (waar 70% van de particulieren hun auto kopen) zal niets fatsoenlijks meer te krijgen zijn (tegen dat de laatste bedrijfsdiesels uit leasing komen mag je er al bijna niet meer mee rijden).

De meerderheid van leasings voor bedrijven komen binnen de 4 à 5 jaar uit leasing en daar wordt al een hele tijd naar EV geforceerd.
Ik denk dat die leasings sneller gedaan zullen zijn dan dat privé-wagens van de hand gedaan worden.

(alhoewel in Wolfsburg, de grootste autofabriek van Europa nog geen enkele EV van de band is gelopen - terwijl de trucks met Tesla's voor de deur voorbijrijden).

Zegt op zich niet veel.
Er zijn wel meerdere merken die hun EV's in een bepaalde fabriek laten maken, het is niet omdat er in één fabriek geen gemaakt worden, dat het merk er geen heeft.
Tesla is dan ook een verkeerd voorbeeld om mee te vergelijken, die hebben ook nooit iets anders gehad dan EV's.

[Sieg]

[QUOTE=Hombre;n8074170]

Bestaat er trouwens al een Stationwagon full elektrisch, want ja ik heb dat absoluut nodig en het liefst dan nog één van de grootste types.
/QUOTE]

Kijk misschien eens naar deze NIO ET5 Touring. Chinees, schrikt misschien wat af maar wel een top-produkt.

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/nio-et5-touring-als-elektrische-stationwagon-een-ev-met-praktische-inslag

Mooie wagen maar 73.000€ dat is ver boven mijn budget en er zit niet meer op dan op mijn huidige wagen.
Kwestie van actieradius, dat is ook niet om over naar huis te schrijven hé, zeker omdat dit berekend wordt in de perfecte omstandigheden
Het aflopende dak doet me meer denken aan een uitgerokken berline ipv een break, dus deze wagen is te klein voor mij, zeker de hoogte van de achterklep is voor mij van belang

grts
Sieg

[Hombre]

Nu spreekt de expert. LOL
Zelfs de autofabrikanten van moderne EV's geven dit aan, maar uiteraard is enkel uw wagen daar een uitzondering op.

Tja, in mijn handleiding staat er alvast niets van in.

En dat zie je niet meteen op de boordcomputer omdat die het gemiddelde geeft van de volledige rit of sinds de vorige lading en ook correcties doorvoert.

Neen, ik heb steeds gesproken van het onmiddellijk verbruik, wat de auto verbruikt op dat exact moment. Ongeveer 21kWh op de autoweg. En als je niet ziet aan de boordcomputer (per rit of na vorige laadbeurt) wat is dan uw punt?

En ja je moet een langere rit doen op snelweg om het gemiddelde te kennen, al is het al dan ook omdat de wegen (alvast hier in België) niet overal horizontaal liggen.
En uw totaal verbruik moet je niet bekijken op de boordcomputer, maar volgens wat je effectief laadt inclusief de eventuele verliezen want uiteindelijk betaal je die ook.

Had ik al niet aangegeven dat het over dezelfde omstandigheden moet gaan of vergeten we dat? Of is mijn (lager) verbruik op autowegen volgens u misschien te wijten aan steeds bergaf rijden

Inderdaad, als je echt alle laadkosten wil in rekening brengen moet je de laadverliezen ook bekijken. Ik heb het zelf nog niet opgevolgd omdat een deel met zonnepanelen werd geladen, dat maakt het wat minder eenvoudig en bovendien, ik zal het toch moeten betalen dat het nu 5 of 10% is.
Maar, om u een plezier te doen, even een overzicht. In de facebookgroep specifiek voor het merk en type waar ik ook mee rij heeft vandaag een gebruiker zijn overzicht van dit jaar gegeven. Slechts 4% thuis geladen, dus de laadverliezen zijn inbegrepen. Precies het verbruik dat ik ervaar, 16kWh gemiddelde over 10 maanden en een gemiddelde richtverbruik op autoweg aan 21kWh. Van mij mag je er nog 8% bijdoen als laadverlies, als dat je gelukkig maakt.

Eens een afrekening gedaan, ik vermoed toch om niet meer te hoeven laden van de jaar. Ik heb van de jaar om 6535.004 kWh geladen hebt tot hier toe 31311 km meegereden dus iets boven 20 kWh per 100 km verbruik. Ik vermoed 65% autostrade en 35% gewone wegen, maar dit heb ik niet bijgehouden, ik heb hiervoor 2498.68 euro voor betaald dus gemiddeld 38 cent de kWh. AC laden 50% DC laden 46% en 4% thuis AC laden. Vergeleken met vorig jaar dieselen was dat nog 4500 euro voor ongeveer 30000 km. Uiteraard was dit een duur jaar nog eens verder gekeken voor het jaar 2021 betaalde ik nog 3000 euro maar kan niet meer achterhalen voor hoeveel kilometers maar vermoedelijk ook rond de 30000 km. Dus toch dik tevreden dat ik de overstap heb gemaakt. Wel een hoog verbruik maar dat is omdat ik teveel autostrade neemt.

[VerSeg]

Maar, om u een plezier te doen, even een overzicht. In de facebookgroep specifiek voor het merk en type waar ik ook mee rij heeft vandaag een gebruiker zijn overzicht van dit jaar gegeven. Slechts 4% thuis geladen, dus de laadverliezen zijn inbegrepen.

Dat hangt ervan af of die persoon het verbruik uit de boordcomputer van de wagen of de app gehaald heeft of uit de laadsessies.
De boordcomputer meet geen verliezen, de gegevens van de laadpaal daarentegen meet het totaal.
Voor de rest, wie moet hier altijd het laatste woord hebben? LOL

[Hombre]

Hieronder een stukje uit de bewuste Facebook groep, ik heb de namen onleesbaar gemaakt omdat het een besloten groep is. Opvallend is dat de eerste het ook heeft over een dynamisch contract dat hij/zij gebruikt en dat blijkt wat laden betreft toch goedkoop te kunnen. Onderaan de reactie op de vraag of de gegevens uit de boordcomputer komen. Duidelijk niet, de boordcomputer geeft een verbruik van 18.02 kWh aan. Dus de gegevens die ik eerder gaf zijn laadverliezen inbegrepen zoals ik al schreef.
Even opletten wie nu weer het laatste woord moet hebben.

[VerSeg]

Hieronder een stukje uit de bewuste Facebook groep, ik heb de namen onleesbaar gemaakt omdat het een besloten groep is. Opvallend is dat de eerste het ook heeft over een dynamisch contract dat hij/zij gebruikt en dat blijkt wat laden betreft toch goedkoop te kunnen. Onderaan de reactie op de vraag of de gegevens uit de boordcomputer komen. Duidelijk niet, de boordcomputer geeft een verbruik van 18.02 kWh aan. Dus de gegevens die ik eerder gaf zijn laadverliezen inbegrepen zoals ik al schreef.
Even opletten wie nu weer het laatste woord moet hebben.

Je mag zoveel het laatste woord hebben als je wil, het gaat er vooral om alles in de juiste context te bekijken.
Alle begrip dat je mensen hun namen niet publiceert, zo hoort het.
Met hetgeen je hier aankaart is er geen enkel zicht op type voertuig, rijgedrag, type weg of belading, dus moeilijk correct te interpreteren.

Thuis laden zal in combinatie met zonnepanelen en een goed contract altijd goedkoper zijn dan onderweg, maar op een lange rit neem je de zonnepanelen en dat contract niet mee, dus vooral gunstig voor ritten in de buurt zodat men thuis kan laden, wat in de tekst ook aangegeven wordt.

Nu lees ik 1250€ voor 22.000 km door vooral thuis te laden aan gemiddeld 0,225€/kWh.
Even omgerekend is dat 5555 kWh voor 22.000 km of een gemiddelde van 25,25 kWh per 100 kilometer.
En er werd blijkbaar ook nog een deel geladen door de zonnepanelen, totaal verbruik zal dus nog hoger zijn dan enkel het deel dat betalend was, enfin logischerwijs toch.

[palombian]

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/vlaanderen/run-op-particuliere-premie-voor-elektrische-auto/10515833.html?_sp_ses=0bcee6b6-3759-486b-a97e-6282fa83e309

> ... De adder onder het gras zit bij het budget dat de Vlaamse regering voor de premie heeft uitgetrokken. Voor 2024 is er maximaal 20 miljoen euro beschikbaar. Daarmee kunnen maximaal 4.000 nieuwe elektrische auto's van subsidie worden voorzien. Ter vergelijking: dit jaar kochten particulieren meer dan 150.000 nieuwe auto's.

Veel autoverkopers gaan ervan uit dat de premiepot voor 2024 snel leeg zal zijn. Bij de toekenning van de premie geldt de datum van de aanmelding van de bestelling van de nieuwe of tweedehands elektrische autoals referentiedatum....
<

[Black B@ndit]

https://www.tijd.be/politiek-economi...e-6282fa83e309

> ... De adder onder het gras zit bij het budget dat de Vlaamse regering voor de premie heeft uitgetrokken. Voor 2024 is er maximaal 20 miljoen euro beschikbaar. Daarmee kunnen maximaal 4.000 nieuwe elektrische auto's van subsidie worden voorzien. Ter vergelijking: dit jaar kochten particulieren meer dan 150.000 nieuwe auto's.

Veel autoverkopers gaan ervan uit dat de premiepot voor 2024 snel leeg zal zijn. Bij de toekenning van de premie geldt de datum van de aanmelding van de bestelling van de nieuwe of tweedehands elektrische autoals referentiedatum....
<

De eerste weken van het jaar zullen er dus wat meer elektrische auto's verkocht worden aan particulieren, daarna verkopen ze bijna alleen nog elektrische auto's die ingeschreven worden als bedrijfsvoertuig.

[Spanik]

Tja, vermogens en sprinttijden... soms heb je wat keuze in de uitvoeringen. Voor de rest is het wat het is, je hoeft die 450pk niet bij iedere start aan te spreken. Het leuke aan EV rijden is dat je meer vermogen achter de hand kan hebben, maar bij normaal gebruik het verbruik niet zo enorm veel verschil maakt dan een minder krachtige uitvoering.
Verkijk je niet op die aflopende daklijn, kijk naar de effectieve binnenafmetingen. Vaak heeft een BEV meer kofferruimte door het ontbreken van een brandstoftank en overbrenging. De batterij ligt meestal tussen de twee assen. Ik heb geen kijk op uw portefeuille, schiet me daar niet op af. Als u graag een stationwagen hebt met het formaat van een VW passat in EV uitvoering, zal u helaas nog even geduld mogen hebben. Bovendien, als de kost (of minderkost) van het verbruik het doorslaggevend argument moet worden gaat u nog meer geduld moeten uitoefenen vrees ik.

Neen, je hoeft die 450pk niet te gebruiken. Maar je betaalt er wel voor. Zwaardere motor, zwaardere elektronica, dikkere kabels, etc. Laat de batterij, steek er een 175pk in en prima voor mij. Ik heb nu 120pk en dat is meer dan genoeg, die auto is een goed stuk zwaarder dus wat meer mag wel in verhouding. Ik moet niet de eerste weg zijn als het groen wordt, ik moet niets compenseren

Die liters en afmetingen zeggen niets over hoe bruikbaar de koffer is. Collega heeft net een nieuwe bedrijfswagen "gekregen". Van een klasieke break naar zo'n break met die moderne afvallende lijn. Wagen is 20cm langer en als je zuiver naar de liters kijkt dan is de nieuwe een stuk groter (596 liter tegenover 540 liter vroeger). Maar wat vroeger onder het dekzeil ging komt nu tot bijna aan het dak en heeft hij ook de helft van de achterbank voor nodig. (gevolg is dat die auto de hele tijd zit te piepen want op de achterbank is er iemand die zijn gordel niet om heeft)

Kost van verbruik laat ik even buiten beschouwing. Iedereen weet dat uiteindelijk de politiek het even duur zal maken op de ene of andere manier. Maar om mijn wagen die praktischer is en een stuk groter te vervangen zou ik 30000 euro MEER moeten uitgeven voor een heel stuk minder te hebben. Met 450pk en "uitrusting" is voor mijn gebruik totaal nutteloos. De prijs van EV's is niet in verhouding tot een gelijkwaardige ICE. Ergens blijft er een hele hoop geld plakken. Mijn theorie is dat de europese markt voor EV's is er een van bedrijfswagens. De kost is geen punt, bedrijven moeten elektrische wagens gebruiken, de boekhoudkundige constructies en subsidies maken dat het in die markt niets ter zake doet. De europese autoindustrie gaat een serieuze klap krijgen als de chinezen normale auto's gaan beginnen leveren. Ze doen het nu al met de hoge prijscategorie en als de gewone wagens komen dan gaat het pas pijn doen.

[VerSeg]

[URL]De adder onder het gras zit bij het budget dat de Vlaamse regering voor de premie heeft uitgetrokken. Voor 2024 is er maximaal 20 miljoen euro beschikbaar. Daarmee kunnen maximaal 4.000 nieuwe elektrische auto's van subsidie worden voorzien. Ter vergelijking: dit jaar kochten particulieren meer dan 150.000 nieuwe auto's.

Zo'n groot probleem zal dat ook wel niet worden denk ik.
Vorig jaar waren 90% van de EV's bedrijfswagens, die komen al niet in aanmerking voor de premie.
Verder is de premie beperkt tot wagens van minder dan 40.000€, zoveel EV's zijn er voor dit bedrag al niet te vinden en ook niet iedereen zal zich enkel voor de premie beperken tot een wagen van 40.000€.
Volgens cijfers van september 2023 waren er in 2022 71.651 elektrische wagens, dit stijgt tot 138.749 in 2023 en in totaal waren maar 26.440 stuks of 19,1% van particulieren.
In totaal zijn er dus 67.098 EV's bijgekomen wat wil zeggen dat de meerderheid van die 150.000 nog steeds geen volledige EV is.
En als men daar het percentage particulieren op toepast, dan is dat ongeveer 12.815 stuks.
Als men daar alle EV'S boven de 40.000€ van aftrekt, dan zal met nog niet zo snel aan die 20 miljoen komen, tenzij plots 1 op 3 EV's ineens goedkoper wordt dan 40.000€.
Men,moet er dan ook nog eens minstens 3 jaar mee blijven rijden of men mag de premie terugbetalen.
Je zal maar om één of andere reden geen 3 jaar met die wagen kunnen rijden, dan begint de miserie weer.

[palombian]

De eerste weken van het jaar zullen er dus wat meer elektrische auto's verkocht worden aan particulieren, daarna verkopen ze bijna alleen nog elektrische auto's die ingeschreven worden als bedrijfsvoertuig.

Het lijkt er inderdaad op dat een aantal mensen die hun beslissing al ongeveer hadden genomen van de gelegenheid geprofiteerd hebben.
Er waren zeker stockmodellen te koop onder de 40.000 (en de verkopers zullen wel een kleine extra inspanning hebben gedaan).

De grens van 40.000 was krap (VW had zelfs 200 "uitgeklede" ID4's met € 5000 korting aangeboden), maar het is niet zo dat een EV 30000 meer kost.
Ik had voor mezelf de oefening gemaakt voor een wagen met 300km effectief en een aanhangwagen van 750kg, en tussen 38500 en 50000 had ik genoeg keuze. Nog altijd veel geld natuurlijk.
De belangrijkste bedoeling van deze premie was de burger (en de verkopers) alert te maken (een beetje zoals met de staatsbon).
Verhoudingsgewijze stelt ze ook niet veel voor, geen reden om te overhaasten (voor energiebesparende maatregelen is het gauw 30% - wat grotendeels naar de installateurs gaat en op een andere manier in de staatskas terugkomt).
Je bent ook nooit zeker van een premie, je moet het geld hebben liggen.

Ik deel de gangbare mening over het mattheuseffect.

[VerSeg]

Voor wie het kan lezen, toch wel straffe waarden als men de impact van koude ziet op de autonomie van een EV.
Ook de grote verschillen tussen WLTP en EPA vallen me toch meteen op.
Ik vraag me af waarom een ID4 Volgens EPA een bereik heeft van 442 km maar volgens de WLTP 549 km.
Gemiddeld 30% verlies tijdens de winter, maar 24% voor een Tesla model Y en een ID4 56%.

Gelukkig hebben we hier in het algemeen niet zoveel dagen met fors vriesweer.

https://www.hln.be/mobiliteit/zoveel-minder-ver-rijdt-je-elektrische-wagen-bij-vriestemperaturen-en-dit-kan-je-eraan-doen~add88b0d/