Waar is de tijd...

[mnoach]

Re: Waar is de tijd...

Kijk, het weze bij deze duidelijk dat ik mij niet erger aan de Engelse termen op zich ........ Ze willen niet van fotografie hun hobby maken. Ze willen leuke, min of meer geslaagde foto's als aandenken. Niks meer, maar ook niks minder.
Is het dan zo moeilijk om te zeggen dat wanneer er niet voldoende licht is, zij dat niet zullen kunnen bereiken met het materiaal dat ze hebben, om die of die reden??

En daar ben ik het volmondig mee eens!

Maar ook de vraagsteller gaat niet altijd vrijuit. "Ik wil een camera kopen" of zo is een nogal vage vraag. "Ik wil een lens hebben voor mijn vakantie naar Portugal, dewelke moet ik kiezen?" idem dito. Daar wordt door de welwillende BDer op gewezen, en een paar posts later is het wel duidelijk waar de TS naartoe wil. Dikwijls weet de TS ook niet wat hij/zij wil, en wordt de keuze gaandeweg bepaald samen met de forumgangers. Sommige BDers haken dan al af, want "die vraag is al gesteld op het forum". Maar dat weet de nieuwkomer niet, en aangezien hij/zij nog niet in staat is te bepalen wat hij/zij precies wil doen, is het ook niet evident om een antwoord te vinden. Daarvoor moet je eerst een vraag geformuleerd hebben. Ik heb een kennis die met een D40 met 18-55 kitlens nachtroofdieren wou schieten... Nu heeft hij dit laten varen, want hij heeft geen zin om een paar duizend neer te leggen voor een serieuze body en dito lenzen, pardon, objectieven.

[jumpforjoy]

Re: Waar is de tijd...

Kijk, het weze bij deze duidelijk dat ik mij niet erger aan de Engelse termen op zich en dat ik vind dat die vervangen moeten worden door Nederlandse begrippen.
Het gaat er mij om dat velen die zich hier aanmelden nog weinig tot niks afweten van fotografie en een vraag stellen. Een poepsimpele vraag. Waar eigenlijk een poepsimpel antwoord op kan gegeven worden. Maar, en hier wringt het schoentje, dat velen hier het niet nodig achten om de vraagsteller van een eenvoudig, voor iedereen te begrijpen antwoord dienen. Neen, wel integendeel. Men vindt het nodig om hun eigen kennis te etaleren door de vraagsteller met allerlei, voor hem onbekende, begrippen om de oren te slaan waardoor hem het koud zweet al uitbreekt bij het lezen ervan.
Voor velen ěs het gewoon niet duidelijk wat DoF, diafragma, scherptediepte, ISO en dergelijke meer zijn. Ze hadden een compactje, dat bleek plots te traag voor hun spelende, voetballende (klein)kinderen, dus verkoopt men hen in de (meestal goedkoopst uitgekozen) winkel een DSLR met de uitleg dat die wčl zal doen wat ze verlangen. Niet dus... Van de handleiding begrijpen ze ook al weinig tot niks, want als je niks van fotogragie afweet, waar moet je in godsnaam gaan zoeken in dat 200 bladzijden tellend boek. Eenvoudigste oplossing? De vraag stellen op een fotografieforum waar mensen met kennis zouden moeten zijn. Maar ook hier worden ze op hun gebrekkige kennis gewezen en zouden ze beter een fotografiecursus volgen en is een DSLR niet wat zij nodig hebben... Terwijl het enige wat zij willen, hun (klein)kind scherp op de foto krijgen. Ze willen niet van fotografie hun hobby maken. Ze willen leuke, min of meer geslaagde foto's als aandenken. Niks meer, maar ook niks minder.
Is het dan zo moeilijk om te zeggen dat wanneer er niet voldoende licht is, zij dat niet zullen kunnen bereiken met het materiaal dat ze hebben, om die of die reden??

BD is geen gemakkelijk forum om aanvaard te worden en dat heb ik soms ook ondervonden, maar soms eens op je tanden bijten en zeggen 'foert!' kan helpen.

In het begin wist ik ook niet wat DoF, HoF of TS, ... betekenden.
Naderhand maak je die link zelf wel.
Iemand die werkelijk interesse toont zal zijn weg wel vinden.
En vragen staat vrij. 'Ik snap ... niet' en er is altijd wel iemand die antwoord.
Is het geen ervaren rot, dan is het wel een beginner die net de uitleg van een ander gekregen heeft.

En net als in het begin: Een beetje aandacht en goede wil helpt wel (langs beide kanten)

[Leonidas]

Re: Waar is de tijd...

Voor velen ěs het gewoon niet duidelijk wat DoF, diafragma, scherptediepte, ISO en dergelijke meer zijn. Ze hadden een compactje, dat bleek plots te traag voor hun spelende, voetballende (klein)kinderen, dus verkoopt men hen in de (meestal goedkoopst uitgekozen) winkel een DSLR met de uitleg dat die wčl zal doen wat ze verlangen.

Ze willen niet van fotografie hun hobby maken. Ze willen leuke, min of meer geslaagde foto's als aandenken. Niks meer, maar ook niks minder.

Een DSLR kopen zonder te weten waar je mee bezig bent heeft geen zin. Je zult je er toch in moeten verdiepen. Wil je de leercurve niet doorlopen dan is dat niet de schuld van BD maar meer van de winkel. Of beter nog: van de persoon zelf, want iets kopen zonder je eerst te verdiepen in waarom je iets zou kopen is gewoon een beetje dom.

[mnoach]

Re: Waar is de tijd...

Een DSLR kopen zonder te weten waar je mee bezig bent heeft geen zin. Je zult je er toch in moeten verdiepen. Wil je de leercurve niet doorlopen dan is dat niet de schuld van BD maar meer van de winkel. Of beter nog: van de persoon zelf, want iets kopen zonder je eerst te verdiepen in waarom je iets zou kopen is gewoon een beetje dom.

Misschien ook de schuld van de fabrikant, want die stelt het gebruik van een SLR (die D is vandaag eigenlijk overbodig ) als erg eenvoudig voor. En dat geldt voor alles, plug&play, quickstart, ga zo maar door...

[mil1]

Re: Waar is de tijd...

Een DSLR kopen zonder te weten waar je mee bezig bent heeft geen zin. Je zult je er toch in moeten verdiepen. Wil je de leercurve niet doorlopen dan is dat niet de schuld van BD maar meer van de winkel. Of beter nog: van de persoon zelf, want iets kopen zonder je eerst te verdiepen in waarom je iets zou kopen is gewoon een beetje dom.

Waarom staat er dan 'auto' op?
Indien er iemand relatief goede foto's wil nemen, en hij kan het zich veroorloven, waarom zou dat dan niet kunnen.
Het is misschien overkill, maar de foto zal zeker beter zijn dan met een digitaal cameraatje. Plus het feit dat je er mettertijd bedrevener in zult worden.
Als er neerbuigend word gekeken naar personen die oa DOF, iso, enz, niet begrijpen dan kan je het elitair noemen. Of je verandert het doel van de website.
Zoals jij het voorstelt is een DSLR enkel voor een bepaalde elite.....

[theokus]

Re: Waar is de tijd...

Een DSLR kopen zonder te weten waar je mee bezig bent heeft geen zin. Je zult je er toch in moeten verdiepen. Wil je de leercurve niet doorlopen dan is dat niet de schuld van BD maar meer van de winkel. Of beter nog: van de persoon zelf, want iets kopen zonder je eerst te verdiepen in waarom je iets zou kopen is gewoon een beetje dom.

Just
En tegenwoordig moet je niet meer sukkelen of klommelen zoals met film vroeger
Je zal moeten LEZEN.
Je zal de camera moeten leren kennen. (geweldige zin, maar ja )
Dat kost TIJD, geduld en inspanning. NIKS gaat van zelf.

Maak een foto en beoordeel die eerlijk (en kritisch) voor jezelf.
En dan zie je nog soms dat men een kleurenfoto omzet in zwart-wit om gewoon
de fouten te verdoezelen
Het klinkt hard maar voor mij ZOU dat kunnen betekenen dat ze hun fouten niet willen aanvaarden of toegeven.

Ben het wel eens met Voltigeur dat bepaalde dingen eenvoudig zijn uit te leggen.
En ik geloof sterk, dat plantrekken niet meer zo van deze tijd is

[theokus]

Re: Waar is de tijd...

Waarom staat er dan 'auto' op?
Indien er iemand relatief goede foto's wil nemen, en hij kan het zich veroorloven, waarom zou dat dan niet kunnen.
Het is misschien overkill, maar de foto zal zeker beter zijn dan met een digitaal cameraatje. Plus het feit dat je er mettertijd bedrevener in zult worden.
Als er neerbuigend word gekeken naar personen die oa DOF, iso, enz, niet begrijpen dan kan je het elitair noemen. Of je verandert het doel van de website.
Zoals jij het voorstelt is een DSLR enkel voor een bepaalde elite.....

Waarom moet dat elite zijn?
Als je geld hebt dan koop je toch wat je wilt he mil

Maar we zijn weer ferm aan 't afwijken.

Allee, nog eentje dan.
Vriend gaat met zijn familie op cruise ergens in Miami in Florida.
Zijn foto's die ik zie zijn allemaal prima en gemaakt met een cameraatje van 50 euro
bij wijze van spreken
Daar sta ik dan met mijn "elite materiaal"

[Leonidas]

Re: Waar is de tijd...

Waarom staat er dan 'auto' op?

Wat een onzin. In de meeste moderne auto's zit een start/stop-knop. Waarom zou je dan nog verkeersregels leren of een rijbewijs nodig hebben?

[theokus]

Re: Waar is de tijd...

BD is geen gemakkelijk forum om aanvaard te worden en dat heb ik soms ook ondervonden, maar soms eens op je tanden bijten en zeggen 'foert!' kan helpen.

In het begin wist ik ook niet wat DoF, HoF of TS, ... betekenden.
Naderhand maak je die link zelf wel.
Iemand die werkelijk interesse toont zal zijn weg wel vinden.
En vragen staat vrij. 'Ik snap ... niet' en er is altijd wel iemand die antwoord.
Is het geen ervaren rot, dan is het wel een beginner die net de uitleg van een ander gekregen heeft.

En net als in het begin: Een beetje aandacht en goede wil helpt wel (langs beide kanten)

Ja dat is ook juist.
Maar ik ga de fout niet leggen bij BD.

Die "foert" als die er komt is belangrijk in mijn lodderige oogskes
Of het besef dat je jouw plan moet gaan trekken.
En dat is niet de slechtste weg die je dan kiest.

Maar ik blijf er bij dat bepaalde dingen eenvoudig uit te leggen zijn.
En als je dat al 209 keren gedaan hebt (maar ja wie weet dat he)komt er ook een punt dat je het beu wordt.
En in feite heeft zich daar niemand mee te bemoeien
En dat gebeurt dan TOCH.

Heb zo 2 gasten kunnen helpen (neen neen, ik blijf bescheiden).
Eerst via BD hier maar daarna met uitwisselingen via persoonlijke berichten.
En op een gegeven moment waren ze "vertrokken", ja ze waren op de goeie weg.
Af en toe bekijk ik hun sites en zie hun vooruitgang enz. enz.

[mil1]

Re: Waar is de tijd...

Just
En tegenwoordig moet je niet meer sukkelen of klommelen zoals met film vroeger
Je zal moeten LEZEN.
Je zal de camera moeten leren kennen. (geweldige zin, maar ja )
Dat kost TIJD, geduld en inspanning. NIKS gaat van zelf.

Maak een foto en beoordeel die eerlijk (en kritisch) voor jezelf.
En dan zie je nog soms dat men een kleurenfoto omzet in zwart-wit om gewoon
de fouten te verdoezelen
Het klinkt hard maar voor mij ZOU dat kunnen betekenen dat ze hun fouten niet willen aanvaarden of toegeven.

Ben het wel eens met Voltigeur dat bepaalde dingen eenvoudig zijn uit te leggen.
En ik geloof sterk, dat plantrekken niet meer zo van deze tijd is

Theo, moet men een perfecte fotograaf trachten te worden om een DSLR te mogen aanschaffen.
Ik, alleszins, heb niet de intentie om mij er zodanig in te verdiepen en mijn foto's te analizeren dat er een, naar jullie normen, perfecte foto verschijnt.
Let wel, ik experimenteer ook met A en S en M en ISO, enz als ik er tijd en goesting voor heb. Meestal ben ik al tevreden als hij scherp en goed gecadreerd is. Voor mij is het niet expliciet een hobby, maar ik hou wel van van mijn DSLR. Al is het in mijn geval misschien overkill
Mag ik nu mijn D90 houden
Vroeger bestond Photoshop, aperture, enz niet. Toen moest de foto 'ineens' goed zijn. Denk maar aan trouwfeesten, communies en dergelijke.Hoeveel zouden er dat hier nu nog kunnen? Misschien iets om over na te denken.

[mil1]

Re: Waar is de tijd...

Wat een onzin. In de meeste moderne auto's zit een start/stop-knop. Waarom zou je dan nog verkeersregels leren of een rijbewijs nodig hebben?

Als dat geen onzin is
Heb je voor een camera verkeersregels of een rijbewijs nodig?
Een camera vergelijken met een auto.....

[mil1]

Re: Waar is de tijd...

Neem je foto in RAW en wordt Photoshop specialist, wedden dat de foto er schitterend uit komt als je hem door Photoshop getrokken hebt.

[jumpforjoy]

Re: Waar is de tijd...

Neem je foto in RAW en wordt Photoshop specialist, wedden dat de foto er schitterend uit komt als je hem door Photoshop getrokken hebt.

Nagel op de kop als je het mij vraagt.
Natuurlijk moet je wel van een correct belichte foto starten, maar de nabewerking geeft dikwijls de uitstraling aan de foto of de spreekwoordelijke 'kers op de taart.

[theokus]

Re: Waar is de tijd...

Theo, moet men een perfecte fotograaf trachten te worden om een DSLR te mogen aanschaffen.
Ik, alleszins, heb niet de intentie om mij er zodanig in te verdiepen en mijn foto's te analizeren dat er een, naar jullie normen, perfecte foto verschijnt.
Let wel, ik experimenteer ook met A en S en M en ISO, enz als ik er tijd en goesting voor heb. Meestal ben ik al tevreden als hij scherp en goed gecadreerd is. Voor mij is het niet expliciet een hobby, maar ik hou wel van van mijn DSLR. Al is het in mijn geval misschien overkill
Mag ik nu mijn D90 houden
Vroeger bestond Photoshop, aperture, enz niet. Toen moest de foto 'ineens' goed zijn. Denk maar aan trouwfeesten, communies en dergelijke.Hoeveel zouden er dat hier nu nog kunnen? Misschien iets om over na te denken.

Maar ja, natuurlijk mil1, ben ik het mee eens
Lees jouw laatste paragraaf nog eens.
Neen ik moet zeggen dat elke beginner die een keer moet lezen.
Ik wil graag over RAW beginnen maar waar eindigen we dan weer he

Als ik mijn toestellen niet door en door ken dan ben ik geen moment gerust en nooit zeker mil.
Je kan gerust als eerste met RAW beginnen maar wat leer je dan?
Je leert dan om te gaan met de software

Ik weet het niet meer
Eigenlijk is daar niets mis mee en iedereen doet daarmee wat hij wil he.

Ik ben er nog altijd voor dat een foto goed uit de camera moet komen, juist zoals jij hier schrijft.
Met filmen is dat krek hetzelfde.
Ik ga geen veertien dagen prutsen om een film van zes minuten te fatsoeneren

Ik vraag me verder dan ook af wat je dan bent met een camera van 10.000 euro
als je toch maar enkel RAW trekt.
En toch telt enkel het resultaat he mil

Nog even een afwijk
Mijn droom is een goede camera met ingebouwde kleurentemperatuurmeter...
Voorbij dan al dat gepruts met wit en andere balansen

[Leonidas]

Re: Waar is de tijd...

Als dat geen onzin is
Heb je voor een camera verkeersregels of een rijbewijs nodig?
Een camera vergelijken met een auto.....

Jij was anders de eerste die hier over 'auto' begon.

Maar goed, ik had verwacht dat je iets slimmer was. Ik zal het je daarom uitleggen: het is overdrachtelijk bedoeld. Oftewel: je moet geen apparaat gebruiken als je er niet mee wilt leren omgaan. Een DSLR kopen vanwege alleen gebruik van de groene knop lijkt mij niet zo verstandig.