De beurzen kelderen

[putor]

Re: De beurzen kelderen

Dan staat het hun ook vrij niet te werken en er ook niks voor te ontvangen. 1 Nergens staat dat er MOET een vergoeding betaald worden zonder voorwaarden.
Er zijn uiteraard altijd geldige redenen werkloos te moeten blijven maar héél veel zijn dat niet. 2 Dat ze dan eens beginnen met zich als werkloze te durven bijscholen ipv maar te sakkeren waarom er geen werk is voor een archeoloog bijvoorbeeld.
3 Drie maal niet ingaan op een werkaanbieding van de VDAB? OK, bye bye want zo te zien red hij/zij het wel zonder job.

1 het sociaal zekerheidsrecht definieert die voorwaarden zeer duidelijk.
2 heel veel werkzoekenden doen dat, sommigen verplicht
3 daar is men hoe langer hoe meer naartoe ah gaan

je moet er wel bij bedenken dat de maatschappelijke kost van de werkzoekenden zonder inkomen stellen wel eens veelvouden zouden kunnen zijn van de kosten aan werkloosheidsvergoedingen. Het is ook niet netjes om individuen verantwoordelijk te houden voor een structureel probleem.

[Poza]

Re: De beurzen kelderen

Drie maal niet ingaan op een werkaanbieding van de VDAB? OK, bye bye want zo te zien red hij/zij het wel zonder job.

3 daar is men hoe langer hoe meer naartoe ah gaan

je moet er wel bij bedenken dat de maatschappelijke kost van de werkzoekenden zonder inkomen stellen wel eens veelvouden zouden kunnen zijn van de kosten aan werkloosheidsvergoedingen. Het is ook niet netjes om individuen verantwoordelijk te houden voor een structureel probleem.

Volgens de RVA weigert er vrijwel niemand werk. Daar heb ik Sultana als eens op gewezen. Ze blijven dat aantonen ondanks het politiek theater hieromtrent: Het blijkt slechts in uitzonderlijke gevallen nodig om iemand een sanctie te geven, zwijg stil van zijn uitkering af te pakken. Een langdurige werkloze krijgt trouwens nog niet een derde van wat ik gisteren zag wat men hier aan huishuur durft vragen.
Dus, van een werkloosheidsuitkering leven,... vergeet het maar.

[Guest42]

Re: De beurzen kelderen

Er zit dus niks anders op dan die tractor sociale lasten aan te rekenen, voor onze pensioenen nu .

Inderdaad, dat zeg ik reeds jaren automatisatie zou eigenlijk deels moeten belast worden om later onze pensioenen te waarborgen, wereldwijd doen robotten computers en cnc machienes het werk waar vroeger vele mensen voor nodig waren, slechts enkele beroepen zoals metsers bv. zijn nog handenarbeiders, en deze zouden ze op een stelling willen ziet tot hun 68 jaar, tenzij ze er vroeger afvallen.

Ik zou de regerende pennelikkers die zeggen dat de pensioenen niet meer betaalbaar zijn eens één dag het werk van een wegenwerker, metser of noem maar op zien doen, laat zitten tot 67 of 68 jaar.

[theokus]

Re: De beurzen kelderen

1 het sociaal zekerheidsrecht definieert die voorwaarden zeer duidelijk.
2 heel veel werkzoekenden doen dat, sommigen verplicht
3 daar is men hoe langer hoe meer naartoe ah gaan

je moet er wel bij bedenken dat de maatschappelijke kost van de werkzoekenden zonder inkomen stellen wel eens veelvouden zouden kunnen zijn van de kosten aan werkloosheidsvergoedingen. Het is ook niet netjes om individuen verantwoordelijk te houden voor een structureel probleem.

Als de teksten van het akkoord openbaar zijn weten we meer putor
Ik weet ook nog niet in hoe ver het akkoord afwijkt OF hetzelfde blijft dan de nota van Elio.
Wat we nu weten is dat Brussel en de Walen extra 1,5 miljard euro krijgen.

En die responsabilisering houdt meer belastingen in.
Gewesten, steden en gemeenten gaan nooit sparen en om op het peil te blijven van nu
gaan wij dat voelen in onze portemonnee door bijv. de... opcentiemen.
Als ze durfden kregen we twee belastingbrieven...

[Guest14]

Re: De beurzen kelderen

En als Europa lasten legt op automatisatie, en elders doen ze het niet.
Waar gaan ze dan produceren denk je? Na hoge loonkosten nog eens hoge machineprijzen ...

Ik maak me niet te veel zorgen over de pure productiekost. In vergelijking met de uiteindelijke verkoopprijs is dat peanuts bij de meeste producten.
De grootste toegevoegde waarde wordt nadien geleverd.

In elk geval doen de beurzen het vandaag weer een stuk beter. De ECB gaat nog wat geld drukken en Griekenland moet maar de helft van zijn schulden terugbetalen. Als dat geen goed nieuws is

[Sultana]

Re: De beurzen kelderen

Inderdaad, dat zeg ik reeds jaren automatisatie zou eigenlijk deels moeten belast worden om later onze pensioenen te waarborgen, wereldwijd doen robotten computers en cnc machienes het werk waar vroeger vele mensen voor nodig waren, slechts enkele beroepen zoals metsers bv. zijn nog handenarbeiders, en deze zouden ze op een stelling willen ziet tot hun 68 jaar, tenzij ze er vroeger afvallen.

Ik zou de regerende pennelikkers die zeggen dat de pensioenen niet meer betaalbaar zijn eens één dag het werk van een wegenwerker, metser of noem maar op zien doen, laat zitten tot 67 of 68 jaar.

Niet helemaal akkoord Geert. Automatisatie werd gekocht en geplaatst om te kunnen concurreren met lage loon landen. Door deze te belasten neem je dan ook precies dat bedrijf zijn troeven af om nog enigszins concurrentieel te blijven met China, Bangladesh, India, Indonesië, ...
In die landen wordt echt geen belasting gevraagd op machines. Hoe denk je dat Nike zijn sportschoenen kan laten maken aan €4/paar in Vietnam? Lage lonen en machines, ...

[putor]

Re: De beurzen kelderen

Niet helemaal akkoord Geert. Automatisatie werd gekocht en geplaatst om te kunnen concurreren met lage loon landen. Door deze te belasten neem je dan ook precies dat bedrijf zijn troeven af om nog enigszins concurrentieel te blijven met China, Bangladesh, India, Indonesië, ...In die landen wordt echt geen belasting gevraagd op machines. Hoe denk je dat Nike zijn sportschoenen kan laten maken aan €4/paar in Vietnam? Lage lonen en machines, ...

je kan concurrentie met lage loonlanden ook gemakkelijker maken door via de internationale organisaties als IAO, IMF, WTO,... af te dwingen dat er overal in de wereld deftige minimumlonen zijn. Concurrentienadeel opgelost én verbetering van werk- en leefomstandigheden van een paar miljard mensen.

[theokus]

Re: De beurzen kelderen

je kan concurrentie met lage loonlanden ook gemakkelijker maken door via de internationale organisaties als IAO, IMF, WTO,... af te dwingen dat er overal in de wereld deftige minimumlonen zijn. Concurrentienadeel opgelost én verbetering van werk- en leefomstandigheden van een paar miljard mensen.

Ha, ge weet het.
Ge vergeet nog te zeggen dat het ons fout is omdat wij goedkope spullen willen en dat
we niet meer terug kunnen...

De vlucht is begonnen omdat aandeelhouders meer winsten wilde.
Zelfs "pruts-bedrijfjes" zonder noemenswaardige concurrentie kuisten hun schup af.

[Guest14]

Re: De beurzen kelderen

je kan concurrentie met lage loonlanden ook gemakkelijker maken door via de internationale organisaties als IAO, IMF, WTO,... af te dwingen dat er overal in de wereld deftige minimumlonen zijn. Concurrentienadeel opgelost én verbetering van werk- en leefomstandigheden van een paar miljard mensen.

Ja, je moet al maar de grens met duitsland oversteken, en er zijn geen minimumlonen meer..

En om landen als China en India te overtuigen dat ZIJ minimumlonen moeten invoeren om hun eigen concurrentiepositie te ondermijnen. Misschien komt het ooit, maar dan groeit er toch gras op mijnen buik hoor.
Zolang er in de landen mensen bereid blijven om te werken voor lonen van minder dan 5€ per dag zal dat nog niet te snel veranderen.
En om dat te krijgen hebben we inderdaad nog een HEEL sterk groeiende economie nodig.

Om het anders te stellen: zolang je honger hebt denk je niet aan een ziekteverzekering of een pensioen. en in India en China lopen er nog veel rond die net geen honger meer hebben.

[T.Trapper]

Re: De beurzen kelderen

je kan concurrentie met lage loonlanden ook gemakkelijker maken door via de internationale organisaties als IAO, IMF, WTO,... af te dwingen dat er overal in de wereld deftige minimumlonen zijn. Concurrentienadeel opgelost én verbetering van werk- en leefomstandigheden van een paar miljard mensen.

Communisme is ook heel mooi, in theorie.
Het lukt nog niet om in Europa de sociale maatregelen in elk land op elkaar af te stemmen.
Utopia is niet voor morgen.
We kunnen niet veel meer doen dan voor eigen deur vegen en hopen dat de anderen volgen, al zal dat op korte termijn concurrentienadelen opleveren.

[Guest42]

Re: De beurzen kelderen

Niet helemaal akkoord Geert. Automatisatie werd gekocht en geplaatst om te kunnen concurreren met lage loon landen. Door deze te belasten neem je dan ook precies dat bedrijf zijn troeven af om nog enigszins concurrentieel te blijven met China, Bangladesh, India, Indonesië, ...
In die landen wordt echt geen belasting gevraagd op machines. Hoe denk je dat Nike zijn sportschoenen kan laten maken aan €4/paar in Vietnam? Lage lonen en machines, ...

Zoals je weet heb ik zelf jaren bij Philips gewerkt, meerbepaald in de foliecondensatoren, wij produceerden per dag een paar miljoen van die condensatoren, toch zijn ze met de productie naar China getrokken, door klimaatomstandigheden was de productie daar stukken moeilijker dan hier bij ons, en toch zijn ze met die automatische machienes naar daar getrokken, de service die ze daar moesten verlenen van uit Roeselare koste meer dan de productie in Roeselare, reken maar eens uit, bijna wekelijks vluchten voor enkele techniekers naar Shanghai, kaderleden vlogen op andere dagen (eerste klas), en het verblijf koste stukken van mensen (Hilton enz.)

Het was hun helemaal niet om de productiekost te doen, maar om ginder op de markt te geraken, dat hele verhaal heeft hen de das omgedaan, Roeselare was te duur, maar het was niet moeilijk, alle machienes kwamen dan ook op ons kosten.

Jij weet (als wereldreiziger) in die branche veel beter dan ik, dat de gewone Chinese burger er niet echt rijk van wordt, de rijke chinezen daarentegen zijn tegenwoordig in staat een stuk van een ander land op te kopen. "Steenrijke Chinees wil stukje IJsland kopen" KLIK Dat is toch niet normaal meer..... en dat allemaal door de automatisatie.

[CIB]

Re: De beurzen kelderen

Drie maal niet ingaan op een werkaanbieding van de VDAB? OK, bye bye want zo te zien red hij/zij het wel zonder job.

Niet dat dat zonder gevolg moet blijven maar wat doe je dan met het verschil tussen huurders en eigenaars?

Een huurder die zn werkloosheidsuitkering verliest gaat naat het ocmw die verplicht is hem te helpen.
Een eigenaar, eigendom afbetaald of niet, kan geen beroep doen op het ocmw.
Hetzelfde probleem als ze de werkloosheidsuitkeringen in tijd gaan beperken.

Pure discriminatie, het is nog niet erg genoeg dat sommigen aan geen werk raken, door welke redenen dan ook en het is lang niet altijd onwil, ze worden dan ook nog eens verplicht hun huis te verkopen om ocmw steun te kunnen krijgen.
In veel gevallen zal het huren van een huis hen dan ook nog eens meer kosten dan wat de afbetaling van hun huis was, om hen nog wat dieper in de st*** te duwen.

Solidariteit? Tussen de kapitaalkrachtigen wel ja.
Die hebben huizen om te verhuren aan personen die verplicht worden hun huis te verkopen om niet op straat te staan, door regeltjes die door... juist, andere kapitaalkrachtigen opgesteld zijn, geld helpt geld.

Ik ben benieuwd naar de eerste discriminatierechtszaken als de werkloosheidsuitkeringen effectief in tijd gaan beperken worden, en hoe het links zo geliefde Europa hier gaat op reageren.

[putor]

Re: De beurzen kelderen

Zolang er in de landen mensen bereid blijven om te werken voor lonen van minder dan 5€ per dag zal dat nog niet te snel veranderen.

er is een verschil tussen "daartoe bereid zijn" en "geen andere optie hebben".

[Sultana]

Re: De beurzen kelderen

Zoals je weet heb ik zelf jaren bij Philips gewerkt, meerbepaald in de foliecondensatoren, wij produceerden per dag een paar miljoen van die condensatoren, toch zijn ze met de productie naar China getrokken, door klimaatomstandigheden was de productie daar stukken moeilijker dan hier bij ons, en toch zijn ze met die automatische machienes naar daar getrokken, de service die ze daar moesten verlenen van uit Roeselare koste meer dan de productie in Roeselare, reken maar eens uit, bijna wekelijks vluchten voor enkele techniekers naar Shanghai, kaderleden vlogen op andere dagen (eerste klas), en het verblijf koste stukken van mensen (Hilton enz.)

Het was hun helemaal niet om de productiekost te doen, maar om ginder op de markt te geraken, dat hele verhaal heeft hen de das omgedaan, Roeselare was te duur, maar het was niet moeilijk, alle machienes kwamen dan ook op ons kosten.

Jij weet (als wereldreiziger) in die branche veel beter dan ik, dat de gewone Chinese burger er niet echt rijk van wordt, de rijke chinezen daarentegen zijn tegenwoordig in staat een stuk van een ander land op te kopen. "Steenrijke Chinees wil stukje IJsland kopen" KLIK Dat is toch niet normaal meer..... en dat allemaal door de automatisatie.

Inderdaad, het klopt inderdaad dat de Chinees er op zijn geheel niet helemaal beter van wordt. Nu, China ken ik zo goed niet als Indonesië. Ik kom hier nu al ca. 10 jaar denk ik en heb de tijd meegemaakt na hun crisis toen het land ook failliet was.
Het land is hier ook naar hun normen aan een heropleving toe. Komt een buitenstaander hier dan zal men het echt nog als hopeloos beschouwen. Dat is echter niet zo. De mensen voelen het verschil, er wordt beter betaald maar nog bitter weinig naar Westerse normen.
Er worden hierboven sterke argumenten aangehaald zoals: moeten wij terug onze normen gaan opleggen aan anderen (terwijl we zelf ferm in de miserie zitten)?
Het verhaal van Philips is een triestig verhaal maar het kan ook anders. Schneider Electric laat heel veel van zijn componenten assembleren in Indonesië (PLC's, inverters, ...) en Siemens die heel actief is op de Chinese markt en succesvol mag ik zeggen.
Zonder Philips nu echt goed te kennen maar enkel de verhalen te lezen zoals die van jou of mediaberichten is dit een bedrijf geweest die erin slaagde keer op keer de markt verkeerd in te schatten. Neem nu Samsung om de A/V wereld eens te nemen.
Samsung doet het heel goed door zelf innovatief te zijn, soms ook eens te leen te gaan bij een ander maar bovenal heel flexibel met inspelen op nieuwe trends en niet vastgeroest zitten in het succesverhaal die ze NU hebben.

Ook nog eentje van Tommie1:
Om het anders te stellen: zolang je honger hebt denk je niet aan een ziekteverzekering of een pensioen. en in India en China lopen er nog veel rond die net geen honger meer hebben.

Ook dat is juist. De mensen hebben het net iets beter dan enkele jaren geleden, net geen honger meer, net iets meer zeep kunnen kopen, net iets betere huizen (ze lekken nog maar niet zo veel meer als vroeger), ...


Het is utopisch om iedereen gelijk te willen hebben. Wat zijn de geldende normen? Wie bepaald de normen? In Amerika worden nog mensen terechtgesteld wat ze op dat vlak voor mij gelijk zet met een Saoedi-Arabië, milieu is een non-issue voor de Amerikaanse bedrijfswereld wat ze dan weer gelijk zet met een China die ook lak heeft aan milieunormen. Waar er geld gedrukt wordt om hun tekorten op te vullen wat ze dan gelijk zet met Rodesia.
Hoe kan er dan sprake zijn van een norm die gelijk is voor iedereen? Brazilië waar grote bedrijven warm water maken voor hun fabrieken door het verbranden van omgehakte bossen ...

Wie zijn wij dan in Europa om anderen te beoordelen als we zelf als 1 Europa nog geen gezamelijke stem hebben, als we zelf verdeeld zijn over het monetair beleid, over immigranten, over landbouw (subsidies), ...?

[theokus]

Re: De beurzen kelderen

Ja, je moet al maar de grens met duitsland oversteken, en er zijn geen minimumlonen meer..

En om landen als China en India te overtuigen dat ZIJ minimumlonen moeten invoeren om hun eigen concurrentiepositie te ondermijnen. Misschien komt het ooit, maar dan groeit er toch gras op mijnen buik hoor.
Zolang er in de landen mensen bereid blijven om te werken voor lonen van minder dan 5€ per dag zal dat nog niet te snel veranderen.
En om dat te krijgen hebben we inderdaad nog een HEEL sterk groeiende economie nodig.

Om het anders te stellen: zolang je honger hebt denk je niet aan een ziekteverzekering of een pensioen. en in India en China lopen er nog veel rond die net geen honger meer hebben.

Die landen zijn er.
En die landen zullen er voor zorgen, met alle middelen en zolang ze kunnen; om die
mensen "bereid" te houden.
De burgers in die landen hebben niks in de pap te brokken.