copyright perikelen - update (laatste keer)

[jakke]

Omdat wij uw ongenoegen begrijpen willen wij u voorstellen een link naar uw
website http://start.at/travelspot op te nemen in onze pagina 'links',
uiteraard na uw goedkeuring.

Dit is zelfs ronduit belachelijk ... doorgaan Jan. Je hebt gelijk, ze hebben geen voet om op te staan.
Als je deze e-mail eens gewoon leest komt het "onprofessionalisme" je al tegemoet.

[tom314]

Aangezien hier sprake is van goede trouw van onze zijde,

goede trouw van hun zijde, huh ?!

dat betekent dat ze ofwel de foto's zelf hebben getrokken of: ze hebben een document in handen van de maker van de foto's waarin die zijn medewerking verleent.

niks goeder trouw, die webdesigner heeft dat 'ergens' gejat (waar weet ie niet meer natuurlijk) en probeert er nu onderuit te komen.

ach, als je die amateur-webbouw-cursussen in de boekskes ziet, daar staat ook altijd: "hier zijn nog enkele urls met leuke plaatjes om je webstek op te fleuren." zo maakt half de wereld een mottige, en bijeengejatte website, dus ik verschiet er niet van dat die gasten zich 'te goeder trouw' voelen.
bah.

ToM.

[Peter1]

Ik wil de pret niet bederven. Auteursrecht is een bijzonder gecompliceerde zaak in europees kader Principe is simpel: je bent eigenaar van (ongeveer) alles wat je maakt en als iemand dat wil gebruiken moet daar toestemming en eventueel vergoeding tegenover staan.Die toestemming was er precies niet, dus de gebruiker ( en dat is de eindverwantwoordelijke, de 'eigenaar' van de site in dit geval en niemand anders (!) is in de fout gegaan. Daar kan je een vergoeding ( welke dan ook) voor vragen /eisen/krijgen. Om je auteursrecht te innen ligt de zaak iets gecompliceerder: die worden in België geïnd door beheersvennootschappen zoals bvb Sabam. Je kan dat dus niet individueel opeisen ! Je moet dus eerst lid worden van Sabam of een andere beheersvennootschap: het gaat hier om gecollectiviseerde inningen...Moraal van het verhaal: als je echt will doorgaan en een financiële genoegdoening ( je goed recht)wenst, dan vrees ik dat je er zonder advocaat niet komt. Alternatief is een minnelijke schikking voorstellen.Ga er vanuit dat zo'n schikking overeen komt met een goede € 25 per gebruikte foto ( tenzij het werkelijk om heel bijzondere foto's ging);ik begrijp dat het om een resiorganisator gaat....zoek eventueel iets in die richting ter compensatie, en weet dat winstmarges dar varieren tussen de 3 en 13 %.
Succes ermee!

[Jan66]

Mijn antwoord is net verstuurd... a/ Nethow en de firma in kwestie.


>Op uw vraag werden de afbeeldingen die schijnbaar ook op uw
>site http://start.at/travelspot staan afgebeeld van de site
>XXX verwijderd.
>Hierbij moeten wij u wel mededelen dat het ons niet bekend was dat u
>schijnbaar eigenaar bent van deze foto's. Uw site
http://start.at/travelspot
>was mij tot voor 21 maart jl., toen ik van XXX uw schrijven
>kreeg doorgefaxt, onbekend.

“Schijnbaar” ?
Negatieven van de foto’s in kwestie… dat is toch bewijs genoeg ?


>De foto's waarvan sprake werden dus niet van uw site afgehaald.

Als u ze effectief van ‘een andere site’ heeft gehaald – wat ik betwijfel –
dan had ik graag geweten waar u ze wél gehaald heeft. Dit doet uiteraard
niets af aan het feit dat u de foto’s zonder toestemming en/of
bronvermelding gebruikt heeft.


>Bovendien zijn de foto's pas midden februari op de site gebruikt en niet
vanaf januari
>waar u vanuit gaat.

Aangezien de foto’s verschenen in de rubriek ‘Tips van het jaar’ en
aangezien één van de reizen naar Iran als vertrekdatum 8 februari heeft, mag
ik logischerwijze veronderstellen dat ze reeds eerder online verschenen. Ook
in 2000/2001 werden door uw organisatie reeds reizen naar Iran aangeboden.
Als ik niet toevallig op XXX was terechtgekomen, dan had ik
waarschijnlijk nooit geweten dat u mijn foto’s onrechtmatig gebruikte… en
dan hadden ze hoogstwaarschijnlijk ook tot het einde van het jaar op de site
blijven staan, aangezien de laatste vertrekdata voor de reizen in kwestie
oktober-november zijn.
Maar laat ons de hoofdzaak niet uit het oog verliezen : het is niet de
periode die belangrijk is, wel het gebruik op zich...


>Aangezien hier sprake is van goede trouw van onze zijde, zijn wij een
beetje
>verrast over uw vraag tot schadevergoeding.

Kan u mij eens verduidelijken wat u exact bedoelt met ‘goede trouw (sic) van
onze zijde’ ? Het feit dat u ‘zomaar’ foto’s – waarvan u de rechtmatige
eigenaar niet kent en die u blijkbaar ‘ergens’ hebt gehaald - online zet,
stemt tot nadenken.


>Omdat wij uw ongenoegen begrijpen willen wij u voorstellen een link naar uw
>website http://start.at/travelspot op te nemen in onze pagina 'links',
>uiteraard na uw goedkeuring.

Ik wil niets te maken hebben met een organisatie die de meeste elementaire
regels van het copyright naast zich neerlegt, dus voor uw genereuze aanbod
bedank ik hartelijk !
Verder wil ik over deze kwestie geen polemiek voeren : u kent mijn mening in
deze zaak, u kent mijn voorstel tot minnelijke schikking en de eventuele
consequenties.

Beleefde groeten,



Ik ben benieuwd of ze nog gaan reageren...

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Jan66]

Het valt mij op dat ze niet zeggen van welke site ze deze foto's dan wel gehaald hebben.

Sabine, misschien hebben ze ze wel bij Google 'gehaald' ?!

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Veusy]

Gewoon niet toegeven. Ik heb dat al teveel gedaan, en dan gaat men beginnen profiteren.
1 voorbeeld: Ben een groete wielerfan, dat hebben jullie misschien al gezien. In dat opzicht vroeg ik aan de perschef van het veldritcriterium de Superprestige een perspas aan voor het afgelopen seizoen. Hij weigerde omdat ik geen proffotograaf ben. Tot daar geen probleem, kan ik volledig inkomen. Maar eens het seizoen bezig, pikt die man toch wel een aantal foto's van mijn site en zet die op zijn site van de superprestige. Heb meteen een aangetekend schrijven gestuurd met de vraag daar schadevergoeding voor te betalen. Natuurlijk heeft ie dat nooit gedaan. Heb overlegd met een advocaat, hij heeft me ook aangeraden om me aan te sluiten bij een organisatie die auteursrechten kan innen. Zelf gaan procederen zou, lang duren en mischien wel veel geld kosten.

[Tinne]

Ik heb geen benul van wat wel en niet kan, maar Jan ik denk dat ge moet doorgaan. Ik wens je veel sterkte in deze zaak.

Tinne
http://www.pbase.com/tinne

[Jan66]

Vanochtend ook een reactie gekregen van beeldrecht.nl (ik had hen de situatie eens uitgelegd en om advies gevraagd)...

Geachte heer Van Assche,

Het leidt geen twijfel dat er onrechtmatig gebruik is gemaakt van
fotomateriaal waarvan het auteursrecht bij u berust. Het feit dat u hen
aansprakelijk stelt is dan ook een juiste stap. Het Belgisch reisagentschap
is in dit geval absoluut verantwoordelijk aangezien het hun site is die de
foto's openbaar maakt. U dient dan ook hen aansprakelijk te stellen en niet
de bouwer van de site (dat is een zaak tussen het reisagentschap en de
website-bouwer!). Dat u hen ?5 per foto per dag rekent is niet volgens (de
Nederlandse) prijzen (van de fotografenfederatie), maar lijkt me redelijk!

De stappen die u tot nu toe heeft ondernomen lijken mij de juiste. Het feit
dat het agentschap de foto's van de site heeft gehaald is uiteraard een
goed resultaat. Het incasseren van het schadebedrag kunt het eventueel
overlaten aan een incasso-bureau. U kunt eventueel ook nog contact opnemen
met de SOFAM of de SABAM. Dit zijn beiden Belgische
Auteursrechten-organisaties.


Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Jan66]

En het gaat maar door...
Vanmorgen reactie van Nethow :



> “Schijnbaar” ?
> Negatieven van de foto’s in kwestie… dat is toch bewijs genoeg ?

Wij betwijfelen niet dat de foto's uw eigendom zijn. Op het moment van
gebruik van de foto's was dit echter niet bekend.

> Als u ze effectief van ‘een andere site’ heeft gehaald – wat ik
betwijfel –
> dan had ik graag geweten waar u ze wél gehaald heeft.

Wij houden geen boekhouding van alle sites die we in de loop der tijd
tegenkomen. En geloof me, de foto's komen niet van uw site!

> Aangezien de foto’s verschenen in de rubriek ‘Tips van het jaar’ en
> aangezien één van de reizen naar Iran als vertrekdatum 8 februari heeft,
mag
> ik logischerwijze veronderstellen dat ze reeds eerder online verschenen.

Het valt voor dat foto's pas achteraf op de pagina's worden geplaatst omdat
er nog geen foto's op het moment van publicatie beschikbaar zijn. Aangezien
de site wekelijks gewijzigd wordt, worden regelmatig tips,
foto's enz. teogevoegd, verwijderd,...

Verder is het ook mogelijk dat op het moment van publicatie (of toevoeging
van foto's) enkele vertrekdata reeds verstreken zijn.

> Ik wil niets te maken hebben met een organisatie die de meeste elementaire
> regels van het copyright naast zich neerlegt, dus voor uw genereuze aanbod
> bedank ik hartelijk !

Alhoewel u een andere mening bent toegedaan proberen wij op een eerlijke
wijze een zaak te voeren. Dat er nu iets verkeerd is gegaan, is een spijtige
zaak.

> Verder wil ik over deze kwestie geen polemiek voeren : u kent mijn mening
in
> deze zaak, u kent mijn voorstel tot minnelijke schikking en de eventuele
> consequenties.

Aangezien de duur van gebruik van uw foto's (wat ons niet bekend was!) zeer
beperkt is (ca. 1,5 maand), vinden wij uw schade-eis toch wat overdreven!

Ons voorstel voor de link naar uw site op onze site, vinden wij een gepaste
vorm om uw site nog wat meer bekendheid te geven. En nogmaals, we proberen
op een eerlijke manier zaken te doen.

PS: bedoeling van deze mail is niet u nog verder op stang te jagen, maar om
een eerlijke oplossing te vinden voor dit probleem.


Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[tom314]

wat een prutser.

Wij betwijfelen niet dat de foto's uw eigendom zijn. Op het moment van
gebruik van de foto's was dit echter niet bekend.

Wij houden geen boekhouding van alle sites die we in de loop der tijd
tegenkomen. En geloof me, de foto's komen niet van uw site!

kort vertaald: we weten wel dat we foto's hebben gejat, we wisten alleen niet van wie, dus kan je ons daar moeilijk verantwoordelijk voor achten.

Jan, iets wat niet volledig correct is en waar sommigen weer van op hun achterste poten gaan staan, maar wat ik wel al dikwijls heb zien werken.
Een strenge brief van een (bevriende ?) advocaat die uw belangen verdedigt en naar U verwijst als 'mijn cliënt'.

Sommigen willen dan gewoon van verdere zever af zijn en betalen.

ToM.

[Jan66]

Een strenge brief van een (bevriende ?) advocaat die uw belangen verdedigt en naar U verwijst als 'mijn cliënt'.
Sommigen willen dan gewoon van verdere zever af zijn en betalen.

Ja, Tom... ik zit hier net hetzelfde te denken aan zijn 'argumenten' te zien heeft hij geen poot om op te staan...

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[X-Qwatzy]

doorzetten tot het bittere einde, iedereen weet wel da foto's copyrighted zijn door de eigenaar...

Greetz, X-Qwatzy

The power of photo's is in the brains...

[ABarnier]

Met het zoeken naar Exif info kwam ik deze oude post tegen. En toen dacht ik

"Heb je al wat gehoord, Jan????
We zijn erg benieuwd."

Groetjes, André Barnier

Canon G2-Black

"The way we think
makes the way we talk
which makes the way we behave,
which makes the way we take care of one another."

[jaja]

Hallo Abanier,

Jan is momenteel een "halve wereldreis" aan het maken ...

Jaja

[ABarnier]

Hallo Abanier,
Jan is momenteel een "halve wereldreis" aan het maken ...
Jaja

Bedankt, dat was ik even vergeten.

Groetjes, André Barnier

Canon G2-Black

"The way we think
makes the way we talk
which makes the way we behave,
which makes the way we take care of one another."