copyright perikelen - update (laatste keer)

[Jan66]

Hmmm, meestal maken die bedrijven hun websites niet zelf en zijn in die zin dus niet rechtstreeks verantwoordelijk voor de inhoud ervan.

Klopt Erik en dat blijkt nu ook weer (zie vorig bericht) - maar ik vind wel dat ze geacht worden de inhoud van website te kennen en goed te keuren... 't lijkt me nogal straf dat ze zogezegd van niets weten... 't kan toch ook best dat zij zelf afbeeldingen e.d. aanbrengen en 'leveren' aan hun webdesignfirma ? Nu ja, ze moeten het dan maar onderling uitvechten : firma vs. hostingfirma vs. webdesigner

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[tom314]

als webdesigner krijg ik ook vaak te horen; zet daar dan nog een fotooke bij en 't is klaar hé.. dat iemand dat fotooke moet maken, of heeft gemaakt en ervoor betaald wil worden, dringt niet altijd direct door.

tegenwoordig zie ik trouwens enorm veel posters en flyers voor allerhande fuiven en parties met daarop bekende actrices, popsterren, schaars gekleed uiteraard. dikwijls heel blocky, omwille van de vergroting van een web-afbeelding tot a2-poster.

iedereen doet maar op. en als ge er iets van zegt, zijt ge al rap een zaag.

ToM.

[Erik Mansvelders]

Jan,

Zo eenvoudig zal het niet zijn. De firma is in mijn ogen toch niet aansprakelijk, ook al vind je dat ze moeten weten waar diegene die het materiaal gemaakt heeft het vandaan heeft gehaald. Ik weet ook niet waar de materialen vandaan komen van een hele hoop spullen die ik hier in huis heb. Omgekeerd: Als ik een klant een contract voorleg waarin staat dat _zij_ verantwoordelijk zijn voor de foto's die _ik_ op hun site plaats, zullen ze hartelijk lachen, maar toch niet ondertekenen (tenminste dat zal hun juridische afdeling adviseren). Ook als er niets expliciet hierover in het contract staat, ben _ik_ als maker verantwoordelijk waar ik mijn materiaal vandaan haal.

De hostingfirma kun je ook vergeten; dat is net zoiets als het ter verantwoording roepen van de postbode voor het bestellen van een bombrief of een envelopje met verdacht wit poeder.

Degene die de site gemaakt heeft en jouw foto's heeft gejat, is verantwoordelijk. Ik denk dat Belgisch recht, Nederlands recht en zelfs Europees recht hier een beetje door elkaar lopen, ik weet niet of en hoe dat in Belgie is geregeld.

Terug dus naar de webbouwer. Ook deze hoeft niet direct aansprakelijk te zijn. Stel dat ik jouw foto's jat en ze op mijn eigen website zet. Vervolgens zet ik erbij dat al deze foto's van mijzelf zijn en dat ze gratis en voor niets door eenieder mogen worden gebruikt, zonder enige bronvermelding of wat dan ook. Je kunt dan moelijk spreken van enige schuld van de webbouwer.
Wel kun je natuurlijk verlangen dat hij/zij aangeeft waar die foto's vandaan komen. Reken dan maar op een vaag verhaal van 'ergens van Internet geplukt, weet niet meer precies waar, maar er stond bij dat het mocht...'.

Het maximale dat je waarschijnlijk zult kunnen bereiken is het verwijderen van je foto's. Of je moet natuurlijk aanbieden ze te verkopen, zodat je alsnog een vergoeding krijgt. En de firma kan ze laten staan (en wellicht de kostprijs van de foto's verhalen op de bouwer die ze de site hebben laten maken). Dat lijkt me de enige manier waarop het jouw probleem niet meer is.

ps: Het is inderdaad mogelijk dat het bedrijf zelf de foto's heeft aangeleverd aan de bouwer, maar persoonlijk heb ik dat nog nooit meegemaakt. Ze doen zelf liefst helemaal niets aan de site, laten mij alles uitzoeken en maken en betalen vervolgens braaf de rekening. Meedenken welke foto's ze willen, ik heb het nog nooit meegemaakt (ja één keer, maar dat was me toch een partij slechte foto's, dat heb ik ze ook maar meteen afgeraden),

Erik

[tom314]

Reken dan maar op een vaag verhaal van 'ergens van Internet geplukt, weet niet meer precies waar, maar er stond bij dat het mocht...'.

erik, hij zal toch moeten bewijzen waar de foto's vandaan komen en de disclaimer die zegt dat hij het mag gebruiken, kan hij ook beter bij de hand hebben.
Jan heeft de originelen, hij niet. Jan zegt klaar en duidelijk dat ze kunnen kiezen: ofwel betalen, ofwel verwijderen.
Geen enkele partij zal hier tegen op kunnen.

Nogmaals: spreek de hostingfirma aan. Zij doen de 'verspreiding' en in hun beleidsnota's staan meestal artikels ivm auteursrechtelijk beschermd materiaal, de overtredingen en de sancties die zij treffen. Als ze niet willen luisteren, dat ze dan maar voelen.

ToM.

Edited by - tom314 on 21 March 2002 03:26:20

[Jan66]

Erik, ik ben het volledig met je eens dat de firma zelf hier eigenlijk niet aansprakelijk is... maar dat maakt het mijns inziens nog erger : een webdesignfirma zou nog veel beter op de hoogte moeten zijn van alle bepalingen inzake copyright, toch ?

Tom :
Jan heeft de originelen, hij niet. Jan zegt klaar en duidelijk dat ze kunnen kiezen: ofwel betalen, ofwel verwijderen.
Geen enkele partij zal hier tegen op kunnen.

Klopt Tom, vanmorgen is blijkbaar hun aangetekende zending al gearriveerd, want ik ben net gaan kijken op hun site en de foto's staan er niet meer...

Nogmaals: spreek de hostingfirma aan.

Heb ik ook gedaan, kopie van aangetekende zending gestuurd... nu weet ik natuurlijk niet wat het meeste effect heeft gehad : de brief naar de firma zelf of de kopie naar de hostingfirma !

Als ze niet willen luisteren, dat ze dan maar voelen.

My point exactly ! Euh... ik drijf het misschien te ver, maar heb ik recht om een vergoeding te eisen voor de dagen dat die foto's wel online hebben gestaan bij hen ? Het gaat hier toch om 2,5 maand dat ik van niks wist en ze stonden in een rubriek 'tips van het jaar' dus ik mag veronderstellen dat ze er de rest van het jaar ook nog zouden gestaan hebben, mocht ik er niet toevallig zijn achter gekomen... wat denken jullie ?
Do I have a case ?



Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

Edited by - janva1966 on 21 March 2002 16:26:20

[tom314]

je kan altijd proberen hé. nee hebt ge, ja kunt ge krijgen. en de tarieven die ge voorstelde, zijn zelfs belachelijk weinig.

ge moet eens kijken naar stock-foto-leveranciers. die vragen bijna stukken van mensen voor zoiets.

surf eens naar: http://www.fotostock.com/ en vraag daar eens na. de prijs voor het gebruik van beelden is dikwijls ook afhankelijk van de aard van gebruik (kalender, tv-reclame, druk-reclame, website...) en het aantal te bereiken mensen. dus in het geval van de website zal de prijs lager liggen omwille v/h feit dat de afmetingen en resolutie lager liggen, maar het aantal bezoekers van de site doen de prijs dan weer stijgen.

ToM.

[Jan66]

ToM, bedankt voor je info... ik verwacht morgen een telefoontje van een bevriende advocaat die nogal veel van zo'n dingen afweet... dus wie weet

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[tom314]

hier is nog een goede url voor de geïnteresseerden:
http://www.webmasterbase.com/article/628

ik kom nogal vaak op een amerikaans 'designers'-forum waar ze zelfs een aparte rubriek 'pixel police' hebben. het stelen van afbeeldingen, concepten, layouts, en zelfs volledige websites e.d. is schering en inslag en wordt door de meesten daar nauwlettend gevolgd.
http://pub2.ezboard.com/fdbmforumpixelpolice

Jan, zou je ons misschien de url's van de twee sites eens kunnen sturen. het begint mij, en misschien ook anderen, te intrigeren. een grote belgische reisorganisatie...



ToM.

Edited by - tom314 on 22 March 2002 02:20:10

[Jan66]

Tom, het gaat om deleted by OP - in hun rubriek 'Tip van het jaar' hebben ze enkele reizen naar Iran in de aanbieding. De foto's stonden bij de reisbeschrijving vermeld. Ze zijn nu al weg, maar kijk wat ik vind als ik deleted by OP intik : één van de afbeeldingen staat blijkbaar nog op hun server ! Weliswaar niet meer op de pagina, maar toch... (de foto van de mullah in het midden is 1 van de 3 bewuste foto's)... de originele foto's zijn te vinden op onze eigen site...
De webdesignfirma is blijkbaar http://www.nethow.be en hosting gebeurt door http://www.hostit.be - allemaal uit 'de Limburg' ! [:O]
Soit, ik heb net die advocaat aan de lijn gehad en volgens hem kan ik ook een vergoeding eisen voor de (79) dagen dat de foto's online hebben gestaan... niet zozeer via het reisagentschap, maar wel rechtstreeks via de webdesignfirma... wat denk je ? Tom ? Erik ? Anderen ?
Ik kan misschien dit voorval ook eens posten op het forum van de 'pixel police' ?

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[jakke]

De webdesignfirma is blijkbaar http://www.nethow.be en hosting gebeurt door http://www.hostit.be - allemaal uit 'de Limburg' !

Hoe?
Is Zoutleeuw tegenwoordig ook al Limburg ... Allez we groeien met de dag



Edited by - jakke on 22 March 2002 12:02:48

[tom314]

euh, ik ken die nethow een beetje. hij heeft verschillende (lelijke) websites gemaakt voor bedrijven in mijn buurt.

vraag me sterf af hoezeer die volgens de regels werkt. lijkt me gewoon wéér een cowboy.

je hebt toch screenshots gemaakt en de betreffende webpagina's opgeslagen ?

ToM.

[Jan66]

euh, ik ken die nethow een beetje... lijkt me gewoon wéér een cowboy.

ik denk dat het zelfs een eenmanszaakje is, want ik zie enkel die gast zijn e-mailadres of toch telkens zijn naam verschijnen...

je hebt toch screenshots gemaakt en de betreffende webpagina's opgeslagen ?

screenshots heb ik gemaakt, bewaard en zelfs meegestuurd als bewijs... de webpagina's zelf heb ik echter niet bewaard... maar ja...<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Jan66]

Is Zoutleeuw tegenwoordig ook al Limburg ... Allez we groeien met de dag

't Hageland is er toch niet ver af hé was dat trouwens al niet geannexeerd door jullie ? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[tom314]

met die annexaties zijn we volle bak bezig. tegen 2010 moeten we op z'n minst kunnen spreken van de limburgse kust

ToM.

[IkkeDus]

Een tip Voor de Nederlanders in ieder geval: http://www.beeldrecht.nl (verzameling stichtingen tbv allerlei vormen van beeldrecht)

Mijn vriendin heeft daar enige tijd geleden profijt van gehad: een zeer bekende sigaretten fabrikant had in een bekend nederlands opinie weekblad een advertentie met foto geplaatst met een bronzen beeldje van haar erop.
Daar hebben ze achteraf ('ze wisten niet dat het niet mocht') een aardig bedrag voor betaald...



Ray <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>