copyright perikelen - update (laatste keer)

[IkkeDus]

En kijk hier eens.. http://www.artistscope.net/secure_image/pro/about-mac.htm misschien is het wat om je eigen site mee te beveiligen.
Ik heb hier verder geen ervaring mee.



Ray <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[Lambert]

Over het "misbruik" van foto's kan ik je wel een en ander vertellen... ! Dat zal je wel gemerkt hebben in het voorval dat mij te beurt viel hier op deze site.

Ik kan je alleen maar meegeven dat je alle recht hebt om op je "rechten te staan", maar weet dat vadertje staat je met deze handelswijze wel eens zou kunnen vragen om een "handje toe te steken in hun financieel zakje"...

Verder wil ik nog meegeven aan ieder die zijn bijdrage levert aan deze topic eerst de wetgeving eens onder handen te nemen en dan uitspraken te doen ! want ik lees hier een heleboel dingen die ofwel, op onkunde duiden, interessantmakerij illustreren, en onnodig deze polemiek (problematiek) aandikken...

Heb je nog niet genoeg gelezen na die auteurswetgeving, lees dan ook nog eens de wetgeving op de bescherming van de persoonlijke levenssfeer; de wet op de verwerking van persoonsgegevens en het vrij verkeer van die gegevens; de wetten op de handelspraktijken en de voorlichting en bescherming van de consument, de wetten en raadgevingen van het europees parlement (die dus ook gelden voor onze nederlandse vrienden) betreffende bepaalde juridische aspecten van de diensten van de informatiemaatschappij, met name de elektronische handel, ... en je bent al een heel stuk op weg !

Heb je specifieke vragen over het auteursrecht en al zijn verschijningsvormen (ook ivm het internet), mag je me gerust een mail sturen.

Veel succes en veel leesplezier allemaal !

Na 48 uur heb ik nog steeds geen antwoord gekregen en de foto's staan nog steeds online. Dus...
Ik ga morgenvroeg een aangetekend schrijven versturen met in bijlage een kopie van de e-mail, kopies van de screenshots en bewijs dat de foto's wel degelijk van mij zijn.
Een kopie van dit bundeltje stuur ik eveneens door naar de hostingsfirma (niet aangetekend).

In de brief wordt alles nog eens duidelijk uitgelegd, met verwijzing naar de bijlagen en ik stel hen ook een minnelijke schikking voor nl. €5 per foto per dag dat ze online staan, gerekend vanaf 1 januari 2002. Het kan dus best dat die foto's al veel langer op hun site staan, ik ben er nu pas toevallig achter gekomen. En de foto's worden ook meerdere keren gebruikt - ik tel enkel maar het aantal foto's op zich, niet het aantal keren dat ie verschijnt (misschien voor later, mochten ze niet reageren !)... dit kan een hoog bedrag lijken, maar het gaat hier niet om een homepagina van een of andere actieveling, maar wel om een duidelijk commerciële site, die toch wordt geacht op de hoogte te zijn van de bepalingen betreffende copyright.
Uiteraard dienen de foto's ook ten laatste op het einde van de maand van hun site verwijderd te worden.

Ik ga nu afwachten wat het wordt, maar ik ga zeker NIET te lang wachten en ik zal ZEKER gerechtelijke stappen ondernemen indien er geen reactie komt... ik hou jullie op de hoogte !

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Lambert]

Effe meegeven dat je wel degelijk verantwoordelijk/aansprakelijk bent voor alles wat er voorkomt op je website. Je kan dus strafrechterlijk vervolgd worden. Je verdere redenering(en) houden geen enkele steek ! Sla er even de vonnissen op na en je zal wel vlug van idee veranderen...

Jan,

Zo eenvoudig zal het niet zijn. De firma is in mijn ogen toch niet aansprakelijk, ook al vind je dat ze moeten weten waar diegene die het materiaal gemaakt heeft het vandaan heeft gehaald. Ik weet ook niet waar de materialen vandaan komen van een hele hoop spullen die ik hier in huis heb. Omgekeerd: Als ik een klant een contract voorleg waarin staat dat _zij_ verantwoordelijk zijn voor de foto's die _ik_ op hun site plaats, zullen ze hartelijk lachen, maar toch niet ondertekenen (tenminste dat zal hun juridische afdeling adviseren). Ook als er niets expliciet hierover in het contract staat, ben _ik_ als maker verantwoordelijk waar ik mijn materiaal vandaan haal.

De hostingfirma kun je ook vergeten; dat is net zoiets als het ter verantwoording roepen van de postbode voor het bestellen van een bombrief of een envelopje met verdacht wit poeder.

Degene die de site gemaakt heeft en jouw foto's heeft gejat, is verantwoordelijk. Ik denk dat Belgisch recht, Nederlands recht en zelfs Europees recht hier een beetje door elkaar lopen, ik weet niet of en hoe dat in Belgie is geregeld.

Terug dus naar de webbouwer. Ook deze hoeft niet direct aansprakelijk te zijn. Stel dat ik jouw foto's jat en ze op mijn eigen website zet. Vervolgens zet ik erbij dat al deze foto's van mijzelf zijn en dat ze gratis en voor niets door eenieder mogen worden gebruikt, zonder enige bronvermelding of wat dan ook. Je kunt dan moelijk spreken van enige schuld van de webbouwer.
Wel kun je natuurlijk verlangen dat hij/zij aangeeft waar die foto's vandaan komen. Reken dan maar op een vaag verhaal van 'ergens van Internet geplukt, weet niet meer precies waar, maar er stond bij dat het mocht...'.

Het maximale dat je waarschijnlijk zult kunnen bereiken is het verwijderen van je foto's. Of je moet natuurlijk aanbieden ze te verkopen, zodat je alsnog een vergoeding krijgt. En de firma kan ze laten staan (en wellicht de kostprijs van de foto's verhalen op de bouwer die ze de site hebben laten maken). Dat lijkt me de enige manier waarop het jouw probleem niet meer is.

ps: Het is inderdaad mogelijk dat het bedrijf zelf de foto's heeft aangeleverd aan de bouwer, maar persoonlijk heb ik dat nog nooit meegemaakt. Ze doen zelf liefst helemaal niets aan de site, laten mij alles uitzoeken en maken en betalen vervolgens braaf de rekening. Meedenken welke foto's ze willen, ik heb het nog nooit meegemaakt (ja één keer, maar dat was me toch een partij slechte foto's, dat heb ik ze ook maar meteen afgeraden),

Erik

[tom314]

in verband met 'de wet op de verwerking van persoonsgegevens en het vrij verkeer van die gegevens' wil ik nog wel opmerken dat deze site (belgiumdigital) zelf in overtreding is omdat hier persoonlijke gegevens van de leden worden opgeslagen in een database zonder hier de wettelijke bepalingen mee te geven en/of toe te passen... geeft alvast te denken hé... dus zowat elke site met een forum is in feite in overtreding.

Lambert, hoe komt dat jij er zoveel van afweet ? Ben jij een jurist ?



ToM.

[jaja]

Hallo Tom314,

Niet enkel sites met een forum ...
Zowat elke site waar je "iets" moet doen om je te registreren.
Nu, enkel je user name, e-mailadres en paswoord zijn "verplichte" velden voor dit forum en daar kan je natuurlijk invullen wat je maar wilt
Het is inderdaad een zeer ingewikkelde materie denk ik ...

En nu slapen, want anders ben ik niet op tijd voor de BD-dag

Jaja

[Lambert]

ToM,

Niet alleen met deze wet, maar ook nog wel een aantal andere, maar dat geldt zowat voor 95% van de websites !

Hoe het komt dat ik er zoveel van af weet ? Ik ben reeds 28 jaar bedrijvig in de fotografie, van in het prille begin van het website-"bouwen" (op de "oermanier") bezig met het internet, auteur, en verder mag je gerust stellen dat ik "raadgever" ben in verband met auteursrecht, e-privacy, en aanverwante zaken, maar ben geen "jurist" !

Nog een kleine bedenking: in de 28 jaar dat ik fotografeer is er slechts 1 inbreuk gepleegd op mijn "auteursrechten", maar sinds de internetboom reeds 6 keer, en dat zullen de overtreders geweten hebben... Voor mijn part mag men dat regelmatig doen, op voorwaarde dat ik ze vindt natuurlijk...

in verband met 'de wet op de verwerking van persoonsgegevens en het vrij verkeer van die gegevens' wil ik nog wel opmerken dat deze site (belgiumdigital) zelf in overtreding is omdat hier persoonlijke gegevens van de leden worden opgeslagen in een database zonder hier de wettelijke bepalingen mee te geven en/of toe te passen... geeft alvast te denken hé... dus zowat elke site met een forum is in feite in overtreding.

Lambert, hoe komt dat jij er zoveel van afweet ? Ben jij een jurist ?



ToM.

[IkkeDus]

Overigens zien wel meer mensen je werk.. en blijkbaar bevalt het ze, anders hadden ze het niet gep*kt .

Wat natuurlijk het minste is het vermelden van de naam van de fotograaf.



Ray <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[Jan66]

Update van de situatie

De betalingstermijn zoals ik had voorgesteld in mijn eerste aangetekend schrijven is ondertussen verstreken, dus ik verstuur morgenvroeg een 2e schrijven naar de firma in kwestie, met een kopie naar de webdesignfirma. Inhoud van de brief + voorstel minnelijke schikking blijft hetzelfde, betalingstermijn is deze keer 7 dagen en daarna 'gerechtelijke stappen'...

Ik had ook eens nagevraagd bij www.sofam.be en volgens hen heb ik "inderdaad het recht om een schadevergoeding te eisen voor het onrechtmatig gebruik van uw foto's. In principe draagt de firma voor wie de website gemaakt is de eindverantwoordelijkheid, tenzij natuurlijk met de maker van de website contractueel het tegengestelde werd overeengekomen... indien u kan bewijzen dat de foto's op de site hebben gestaan en dat de foto's van u zijn, dan staat u in ieder geval sterk genoeg om een schadevergoeding te vorderen"... dus we blijven proberen !

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Lambert]

Misschien een klein adviesje voordat je je rechten laat "gelden"...

Win eerst eens fiscaal advies in voordat je deze stap zet ! Het zou je later misschien zuur kunnen opbreken: je winst die je eruit put zou wel eens verdubbelt kunnen wegvloeien naar andere "instanties" !

Toch veel sukses toegewenst.

Nog een algemene bemerking bij deze polemiek/problematiek: de algemene indruk die ik eraan overhoudt is dat iedereen wel eens gehoord heeft van "auteursrechten", en ze liefst van al wil doen gelden, maar dat weinigen de "inhoud" van deze rechten kennen...

Neem de moeite eens om de lektuur daaromtrent eens ter hand te nemen i.p.v. deze soms "onzinnige" commentaren te spuien. Vergeet niet dat het auteursrecht bij je zelf begint !!!

Lambert

Update van de situatie

De betalingstermijn zoals ik had voorgesteld in mijn eerste aangetekend schrijven is ondertussen verstreken, dus ik verstuur morgenvroeg een 2e schrijven naar de firma in kwestie, met een kopie naar de webdesignfirma. Inhoud van de brief + voorstel minnelijke schikking blijft hetzelfde, betalingstermijn is deze keer 7 dagen en daarna 'gerechtelijke stappen'...

Ik had ook eens nagevraagd bij www.sofam.be en volgens hen heb ik "inderdaad het recht om een schadevergoeding te eisen voor het onrechtmatig gebruik van uw foto's. In principe draagt de firma voor wie de website gemaakt is de eindverantwoordelijkheid, tenzij natuurlijk met de maker van de website contractueel het tegengestelde werd overeengekomen... indien u kan bewijzen dat de foto's op de site hebben gestaan en dat de foto's van u zijn, dan staat u in ieder geval sterk genoeg om een schadevergoeding te vorderen"... dus we blijven proberen !

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Jan66]

Win eerst eens fiscaal advies in voordat je deze stap zet ! Het zou je later misschien zuur kunnen opbreken: je winst die je eruit put zou wel eens verdubbelt kunnen wegvloeien naar andere "instanties" !

Tja, daar vrees ik ook een beetje voor...

Neem de moeite eens om de lektuur daaromtrent eens ter hand te nemen i.p.v. deze soms "onzinnige" commentaren te spuien.

Euh, Lambert... ik heb de hele topic nog eens nagelezen en voor zover ik kan zien heb ik hier niet echt 'onzinnige' commentaren gegeven, toch ? Ik was/ben wel kwaad op dat reisagentschap en op hun manier van werken (en hun manier van (niet)reageren), maar dat is een andere zaak zeker ?


Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Allo]

hoi Jan,
wij hebben thuis een zaak en op sommige dingen staan natuurlijk ook auteursrechten ik heb hierover nog eens in de oude kast gekeken en heb het volgende gevonden:
het is een boek van Prof. F.Gotzen prof.aan de KULeuven ik weet niet of deze persoon er nog is.
hierin staan ook nog een aantal adressen waar je inlichtingen kan vragen Namelijk bij
Benelux-Bureau voor tekeningen of modellen
bankastraat 151
NL-2585 EM 's-Gravenhage (Nederland)
tel. 070-50 35 55

volgens mij kan je dit laten terug slaan op volgend wetten:
IV.A.1 Auteurswet wet 22 maart 1886 Staatsbl. 26 maart 1886
eenvormige beneluxwet inzake tekeningen of modellen wet 25 oktober 1966 staatbl.,29 oktober 1973
eenvormige beneluxwet op de waremerken
wet 19 maart 1962 Staatsbl.14 oktober 1969

en ook als je de toestemming geeft om de foto's ergens te publiceren ben je verplicht een vergoeding hiervoor te vragen zelfs al is het voor een educatief/persoonlijk gebruik is. het staat er zo:
tarieven met ingang van 1 juni 1986
depot individueel merk 3858BEF
Suplement voor iedere klasse boven de derde 692BEF
vernieuwing individueel merk 4259BEF
Suplement voor iedere klasse boven de derde 764BEF

depot collecitef merk 7025BEF
suplement voor iedere klasse boven de derde 1756BEF
vernieuwinge collecitef werk 7753BEF
suplement voor iedere klasse boven de derde 1938BEF

onderzoek conform art. 6,B of art. 9,1
1820BEF
suplement voor iedere klasse boven de derde 182 BEF
supplement collectief merk 364 BEF

inschrijving verklaring recht van voorang (art.6,D) 364 BEF

aantekening overdracht/overgang -1e merk 728BEF
-elk volgend merk 364BEF

aantekening licentie/doorhaling licentie
-1e merk 728BEF
-elk volgend merk 364 BEF

als je eventueel een aanvraag tot dit boek wilt doen het boek heet Wetboek intellectuele rechten uitgeverij: E.Story-scientia geschreven door: Georges van heck (gewoon hoogleraar aan de katholieke universiteit te leuven, advocaat bij het hof van cassatie), Leopod Remouchamps (emertus hoogleraar aan de vrije universiteit brussel), Frank Gotzen (docent aan de universitaire faculteiten sint-aloysius aan de katholieke universiteit te leuven)

ik hoop dat je er zo uitgeraakt

[Jan66]

Allo, bedankt voor de info...

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Lambert]

Deze lectuur stamt inderdaad uit de "ouwe doos"...

Raadpleeg de nieuwste versie eens:

* Auteurswet van 30 juni 1994
* Auteursrechtgids voor NEDERLAND en BELGIE, door Michel Frequin en Hendrik Vanhees, uitgegeven door Sdu Uitgevers/Standaard uitgeverij (isbn 90 5797 018x)

VEEL LEESPLEZIER !

Lambert

[Jan66]

Gisteren 2e aangetekend schrijven verstuurd - vandaag 4 april antwoord per e-mail... eigenlijk het eerste antwoord van hun kant...

Wij (XXX en Nethow bvba) hebben uw brief dd. 2 april 2002
mogen ontvangen. Op uw vraag werden de afbeeldingen die schijnbaar ook op uw
site http://start.at/travelspot staan afgebeeld van de site
XXX verwijderd.

Hierbij moeten wij u wel mededelen dat het ons niet bekend was dat u
schijnbaar eigenaar bent van deze foto's. Uw site http://start.at/travelspot
was mij tot voor 21 maart jl., toen ik van XXX uw schrijven
kreeg doorgefaxt, onbekend.

De foto's waarvan sprake werden dus niet van uw site afgehaald. Bovendien
zijn de foto's pas midden februari op de site gebruikt en niet vanaf januari
waar u vanuit gaat.

Aangezien hier sprake is van goede trouw van onze zijde, zijn wij een beetje
verrast over uw vraag tot schadevergoeding.

Omdat wij uw ongenoegen begrijpen willen wij u voorstellen een link naar uw
website http://start.at/travelspot op te nemen in onze pagina 'links',
uiteraard na uw goedkeuring.


Valt me op dat ie 2x 'schijnbaar' gebruikt... hij is blijkbaar nog niet overtuigd van zijn ongelijk !

Jan
-----------------------
Ayse & Jan's Travelspot :
Travel with us to Turkey, Iran, Pakistan, Xinjiang, Thailand, Laos, Malaysia,...
http://start.at/travelspot

[Vejito]

Kielhalen, die gasten ! en in het midden effe wachten met trekken voordat je ze helemaal onder de boot doortrekt

*This Post (or reply) was written in recycled Electrons*

http://www.sdemey.d2g.com

http://www.pbase.com/sdemey