Phev or full electric car?

[Black B@ndit]

Re: Phev or full electric car?

Is er hier al iemand die eraan gedacht heeft de meerprijs voor een hybride te vergelijken met de niet-hybride versie en te delen door de brandstofprijs om te zen hoeveel liters je daarvoor kan tanken?
Samen bekijken met het verbruik (en de BIV/verkeersbelasting) en je hebt een idee hoever je kan rijden met een gewone versie voor het prijsverschil.
Dan nog eens kijken hoeveel km je per jaar gaat afleggen en hoelang je je auto gaat houden ....

Vergeet dan ook niet om het elektrische verbruik mee in rekening te brengen, want als je ergens een berekening ziet in die aard, dan tellen ze alleen maar het brandstofverbruik, en niet het stroomverbruik, en dan gaan ze ervan uit dat je zo goed als altijd minder kilometers per dag aflegt dan wat er theoretisch haalbaar is op de stroom die in de accu zit..
Zelfs al heb je zonnepanelen, dan moet je de hybride wagen overdag thuis kunnen bijladen (in het weekend op op verlofdagen zal dat misschien wel lukken), en er zijn heel wat dagen per jaar waarop de zonnepanelen niet voldoende stroom kunnen leveren om de accu van de hybride wagen terug geladen te krijgen.
Als je die wagen gebruikt voor de dagelijkse trip naar het werk, dan kan je die ondertussen ook niet "gratis" bijladen met je eigen zonnepanelen...

[Franciskine]

Re: Phev or full electric car?

Als je die wagen gebruikt voor de dagelijkse trip naar het werk, dan kan je die ondertussen ook niet "gratis" bijladen met je eigen zonnepanelen...

Klopt, ben dan ook op pensioen binnen 2 maanden, als mijn vrouw ook stopt met werken zitten we met een overproductie met onze panelen....

[Hombre]

Re: Phev or full electric car?

Zijn we allemaal niet te bang voor nieuwe technologie? Mijn vroegere werkgever heeft na 7 jaar zijn Tesla Model S verkocht met net geen 280.000 km op de teller. Dat is toch 40.000 km per jaar. Zijn bedrijf heeft vestigingen in alle hoeken van het land waar hij regelmatig naar toe moest en naar Schiphol of Frankfurt. Volgens zijn eigen zeggen slechts eenmaal in panne gestaan, niet batterij gerelateerd. Hij rijdt nu met een nieuwe Tesla Model S, zo ontevreden zal hij dan ook wel niet geweest zijn.
Zelf ben ik niet zo'n voorstander van hybride wagens, toch zeker niet die nep-hybride soort zoals Porsche waar de elektrisch aandrijving alleen maar een schaamlapje is en om de plus 100% fiscale aftrekbaarheid binnen te rijven.
Enfin, binnen afzienbare tijd stoppen de fabrikanten met fossiele brandstof aangedreven wagens, dan zal de keuze wel voor ons gemaakt worden. In ieder geval zullen heel wat landen extra inspanningen moeten doen om laadpunten te voorzien.

[Guest42]

Re: Phev or full electric car?

Zijn we allemaal niet te bang voor nieuwe technologie? Mijn vroegere werkgever heeft na 7 jaar zijn Tesla Model S verkocht met net geen 280.000 km op de teller. Dat is toch 40.000 km per jaar. Zijn bedrijf heeft vestigingen in alle hoeken van het land waar hij regelmatig naar toe moest en naar Schiphol of Frankfurt. Volgens zijn eigen zeggen slechts eenmaal in panne gestaan, niet batterij gerelateerd. Hij rijdt nu met een nieuwe Tesla Model S, zo ontevreden zal hij dan ook wel niet geweest zijn.
Zelf ben ik niet zo'n voorstander van hybride wagens, toch zeker niet die nep-hybride soort zoals Porsche waar de elektrisch aandrijving alleen maar een schaamlapje is en om de plus 100% fiscale aftrekbaarheid binnen te rijven.
Enfin, binnen afzienbare tijd stoppen de fabrikanten met fossiele brandstof aangedreven wagens, dan zal de keuze wel voor ons gemaakt worden. In ieder geval zullen heel wat landen extra inspanningen moeten doen om laadpunten te voorzien.

———————————————————————————————————————-

[Alfa Centauri]

Re: Phev or full electric car?

Een auto van bijna 100.000€, volledig aftrekbaar, en laden op kosten van zijn firma’s of vestigingen...
Met deze condities wil ik ook wel rondrijden.

Ja, ik denk van al de electrische (deftige) wagens die er rond rijden misschien 3% zelf betaald is. 100.000 euro is voor de meeste mensen geen realistisch bedrag.
En zelfs moesten ze er 20% op geven is het nog steeds ongelofelijk duur. En de iets “goedkopere”( lees “ minder duur”) wagens hebben meestal een veel te klein rijbereik. Akkoord, de meeste verplaatsingen zijn relatief korte ritten, maar zelfs als je geen buitenlandse reizen maakt....het doorsnee gezin gaat toch al es naar zee of naar de Ardennen. Ook niet handig als je daar elke keer een oplossing moet voor zoeken terwijl er thuis een wagen staat.

Wij rijden ( door omstandigheden - aan zeer interessante voorwaarden kunnen kopen ) al 15 jaar met een Prius hybride. Destijds spitstechnologie en een wagen waar haast alles op stond. Nu natuurlijk wat gedateerd, maar rijdt nog steeds als een zonnetje. En nooit range anxiety.
Dus ik zou Francis aanraden, ga eens een testrit met de Prius plug-in maken. Kost niks en je wordt er niet dommer van.
Enig minpuntje is dat de koffer wel iets kleiner is dan van de gewone Prius, maar het is de hatchback....dus met neergeklapte zetels is de ruimte enorm.
Ben met de onze onlangs nog 16 zakken van 40 liter potgrond gaan halen. Die zag je bijna niet liggen in de koffer.

[opapol]

Re: Phev or full electric car?

Zijn we allemaal niet te bang voor nieuwe technologie? Mijn vroegere werkgever heeft na 7 jaar zijn Tesla Model S verkocht met net geen 280.000 km op de teller. Dat is toch 40.000 km per jaar. Zijn bedrijf heeft vestigingen in alle hoeken van het land waar hij regelmatig naar toe moest en naar Schiphol of Frankfurt. Volgens zijn eigen zeggen slechts eenmaal in panne gestaan, niet batterij gerelateerd. Hij rijdt nu met een nieuwe Tesla Model S, zo ontevreden zal hij dan ook wel niet geweest zijn.
Zelf ben ik niet zo'n voorstander van hybride wagens, toch zeker niet die nep-hybride soort zoals Porsche waar de elektrisch aandrijving alleen maar een schaamlapje is en om de plus 100% fiscale aftrekbaarheid binnen te rijven.
Enfin, binnen afzienbare tijd stoppen de fabrikanten met fossiele brandstof aangedreven wagens, dan zal de keuze wel voor ons gemaakt worden. In ieder geval zullen heel wat landen extra inspanningen moeten doen om laadpunten te voorzien.

En hoeveel heeft hij er nog voor gekregen, voor zijn Tesla ?
Bovendien : de ervaringen van één enkel persoon betreft de betrouwbaarheid van een wagen is statistisch van nul en generlei waarde.

Akkoord met wat je zegt over die laadpunten, wij leven hier met zijn allen op een zakdoek groot maar eh, er zijn nog andere landen hoor.

En dat stoppen met thermische motoren, daar heb ik zware twijfels bij.... hoeveel vrachtvervoer rijdt er niet rond ?
Nederlanders (en ook Belgen) zijn een volkje dat graag met de (volgeladen) caravan ergens naartoe reist, zijn die actieradiussen al onderzocht ? NB : ik zag ooit een Tesla met caravan aan de laadpaal hangen, de eigenaar was er niet bij, ik had het hem anders zeker gevraagd.....

DE hamvraag blijft natuurlijk nog altijd : waar gaan we die stroom vandaan halen ? Ik hoorde al schattingen dat volledige elektrifiëring van het wagenpark slechts 4% extra elektriciteit zou vragen. Ten eerste geloof ik dat niet, ten tweede, waarom schattingen ? Het calorisch vermogen van benzine en diesel is zeer goed gekend, ik neem aan dat het ook niet zo moeilijk kan zijn om het -laat ons zeggen- maandelijks nationaal brandstofverbruik te weten te komen. Welnu dan.... energie = energie.

Met uw standpunt tov de hybrides kan ik het ook niet meer dan eens zijn, de beloftes van regeringen en betrouwbaarheid om langere termijn gaan nu eenmaal niet samen. Ik heb 2 auto's gehad op LPG, destijds een niche-brandstof die met CNG zowat de allerproperste is, goedkoop ook, tot het aantal LPG wagens succes begon te krijgen.... baf 6 000 BEF (150 €) taks er bij. Ik betaal voor mijn wagens wegentaks om het wegennet te mogen gebruiken (samen met taksen en BTW op de brandstof), plotsklaps : Ik mag drie grote steden niet meer binnen... (tenzij natuurlijk wél met ...... een ticket.). Eigenaars van zonnepanelen hebben ze gelokt met GSC en een terugdraaiende teller en dan plots : baf, gedaan met die terugdraaiende teller.... En het mooiste komt nu : ik was gisteren bij goede vrienden die intussen verhuisd zijn naar een appartement. Groot, recent huis, 37 (Amerikaanse, de duurste) panelen gelegd, nu 6 jaar geleden. Het huis gaat volgende week tegen de vlakte (appartementen), weet je wat zijn panelen en omvormer nog waard zijn ? 0 (nul) €. Er is compleet geen interesse meer...

[opapol]

Re: Phev or full electric car?

Een auto van bijna 100.000€, volledig aftrekbaar, en laden op kosten van zijn firma’s of vestigingen...
Met deze condities wil ik ook wel rondrijden.

Ja, juist. En nog iets : in het compleet absurde geval dat die Tesla's zouden beginnen boomen zullen we eens zien wat er zal gebeuren met die 100% fiscale aftrekbaarheid. Hetzelfde als wat er hier altijd gebeurt : één pennentrek en gedaan met de lol.

[Guest42]

Re: Phev or full electric car?

Is er hier al iemand die eraan gedacht heeft de meerprijs voor een hybride te vergelijken met de niet-hybride versie en te delen door de brandstofprijs om te zen hoeveel liters je daarvoor kan tanken?
Samen bekijken met het verbruik (en de BIV/verkeersbelasting) en je hebt een idee hoever je kan rijden met een gewone versie voor het prijsverschil.
Dan nog eens kijken hoeveel km je per jaar gaat afleggen en hoelang je je auto gaat houden ....

————————————————————————————————————-

[demuro]

Re: Phev or full electric car?

1.Je zou er nog van verschieten hoeveel een tweedehands Tesla kost:gaat van 40000 tot 80000 eu voor auto's die soms 8 jaar oud zijn.Hebben allemaal wel veel kilometers op de teller.(meer dan 160.000)
2.Benzine verbruik van die hybrides kunnen van 40 tot 60 % hoger liggen dan wat aangegeven wordt.(BMW,AUDI etc..)
3.Ik dacht dat je met een trekhaak op je hybride en electrische wagen,je fiscale voordelen kwijt waart???

[opapol]

Re: Phev or full electric car?

1. Dus 160 000 km vind jij véél. Vooruit maar.
2. Cijfers ?
3. De Tesla met caravan zeg ik in Mellbystrand 2019. Je weet duidelijk meer dan ik, maar het ging me hier echt wel over de actieradius.

[nabi]

Re: Phev or full electric car?

Waarvoor kiezen, moeilijk, maar iemand heeft toch een leidraad geschreven:

https://www.hln.be/auto/hybride-plug-in-hybride-of-elektrisch-waar-kies-je-best-voor~a3bd34fd/

[Hombre]

Re: Phev or full electric car?

Een auto van bijna 100.000€, volledig aftrekbaar, en laden op kosten van zijn firma’s of vestigingen...
Met deze condities wil ik ook wel rondrijden.

Zo, en wat heeft dat met de discussie te maken? Vorige directeur had een Mercedes 500 full option, die heb je ook niet voor 100.000 euro. En alle vestigingen hebben bovendien ook benzine- en dieseltankstations. Even "gratis" als de elektriciteit.

[Guest42]

Re: Phev or full electric car?

Zo, en wat heeft dat met de discussie te maken?

—————————————————————————————————————

[VerSeg]

Phev or full electric car?

Alles dacht ik, zolang er zo licht en bedrieglijk wordt gedaan over productie van elektriciteit en grondstoffen voor batterijen is 100% aftrekbaarheid en 0€ in bedrijf stelling en tax gewoon niet gerechtvaardigd, daar de gewone burger de rekening betaald.

Dat is ook niet volledig correct hé. [emoji6]
Die auto’s zijn wel meer aftrekbaar, maar ze zijn ook wel betaald geweest, ingevoerd, ingeschreven, ...
Wie veel geld heeft om dure wagens te kunnen gebruiken, die heeft dat ook ergens verdiend en belasting op betaald want op zwartwerk zal anders niet veel aftrekbaar zijn. [emoji849]
En als die op een bedrijf gekocht werden, dan zal er later bij verkoop aan een particulier ook terug BTW betaald worden.
En bedrijfswagens worden ook nog anders belast.

Een dag zwartwerk daarentegen kost de staat al minstens zoveel als de inschrijving van een gemiddelde wagen.

[nabi]

Re: Phev or full electric car?

Feit is wel dat elektrische wagens nu eenmaal meer worden gekocht door bedrijven om fiscale redenen dan om milieuredenen, terwijl de gemiddelde particulier niet dezelfde financiële mogelijkheden heeft om een Tesla te kopen, zwartwerk of niet. PHEV werden ook fiscaal begunstigd en massaal aangekocht door bedrijven, terwijl ze meestal niet eens elektrisch de garage in of uit reden. Daarom worden ze niet meer zo fiscaal gunstig behandeld.

De financiële kant moet misschien eerder bekeken worden in de richting van de huidige goedkope EV wagens zoals de Dacia Spring en de MG. die zijn al betaalbaar(der)
Nu ja, 17000 voor de batterij Dacia t.o.v. 9000 voor de benzineversie is ook een serieuze meerprijs.
En het rijbereik blijft te beperkt. Daar kan heel de discussie niets aan veranderen.