Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

[Spanik]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Het is de optie om bij de nieuwe bussen (verbeterde technologiën) ook de verwarming elektrisch te doen..

Euh.... neen. Elektrische bussen hebben een "petrolstoof" euro 1 an boord voor als het koud is.

[Wim.Vanmaele]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Euh.... neen. Elektrische bussen hebben een "petrolstoof" euro 1 an boord voor als het koud is.

Lezen wat er staat. Er is de optie. Niet dat het er al is. Dat ze nu nog met fossiele brandstof werken is het onderwerp in het begin van het artikel.

[Spanik]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Sorry, ik zit in de branche. Er is nu geen andere optie als je wil dat zo'n bus kan rijden EN het binnen redelijk warm houden.

[Wim.Vanmaele]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Sorry, ik zit in de branche. Er is nu geen andere optie als je wil dat zo'n bus kan rijden EN het binnen redelijk warm houden.

Klopt, dat staat ook zo in het artikel, maar men wil in de toekomst daar van af als optie. Dat lees ik in die tekst. Wanneer, ja dat is wel koffiedik kijken, maar er zal wel een methode gevonden worden.
[Off topic]
Weet je, ik heb indertijd de webasto-vuurkes van autobussen gebruikt als verwarming in de cactusserre. Die spullen (30jaar en meer oud) waren steengoed, maar eenvoudig. Een kleine verbrandingsoven waar je met een gloeikaars de diesel deed ontbranden, een diselpompje, enkele termostaten om te checken indien de diesel brandde om de gloeikaarsuit te zetten, een ventilator (schoepenrad) om zuurstof in de verbrandingskamer te blazen, afvoerpijp voor de verbrandde rommel. Daaromheen dan een grote buisvormig omhulsel waar de lucht tussen de verbrandingskamer en de buishuls werd verwarmd om dan met behulp van een ventilator te worden weggeblazen. Ondertussen is ook die technologie enorm verbeterd en bestaat dit nog steeds. Ook campers, ... worden er nu mee verwarmd. Deze Webasto kreeg ik in Oostende bij de lijn, genomen uit bussen die wegens ongeval ... naar het schroot werden gestuurd. Deze toen volledig manueel gestuurde branders maakte ik dan volledig automatisch. termatstaat om temperatuur te meten en indien te laag opstarten gleikaars gedurende x seconden, dan starten aanleveren diesel, dan wachten gedurende x tijd. indien de temperatuur steeg sloeg de opwarming van de gleikaars af, indien na x tijd geen temperatuursstijging alles dicht en toe en een alarm in huis dat de verwarming niet opsloeg. Wanneer wel brandde werd nadat de temperatuur hoog genoeg was, het aanleveren van de diesel gestop om dan nog een 5-tal minuten de luchttoevoer in de verbrandinskamer te sturen zaodat alle aanwezige diesel volledig verbrandt is om na controle tempratuur in de verbrandingskamer alles af te zetten ... Klinkt nu allemaal eenvoudig, toen niet. Alleen al om een gelijkstroom te hebben van 24V en die gloeikaars te laten gloeien heb ik een transformator deels moeten afwikkelen tot ik de gewenste spanning had. Dan een paar zware dioden om gelijkstroom te hebben. De relais waren ook al niet eenvoudig te vinden gezien de hoge stroompiek wanneer je de gloeikaars op startte. [On topic]
Dus, ik snap ook wel wat je bedoelt.

[Guest42]

Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Sorry, ik zit in de branche. Er is nu geen andere optie als je wil dat zo'n bus kan rijden EN het binnen redelijk warm houden.

En wat met koeling voor die e bussen die ze bouwen voor bv. zuiderse landen?
Een vat vloeibare stikstof?
VDL zou hier 2Km van bij ons een volledig nieuwe fabriek voor de
e bussen bouwen Spanik, het ziet er naar uit dat dat daar nog niet te snel vooruit gaat, er is daar de laatste drie jaar nog maar weinig
veranderd op die 8 Hectare grond die ze kochten van de kerkfabriek.
Weet jij daar meer van?

https://www.focus-wtv.be/video/vdl-bus-roeselare-koopt-8-hectare-grond-voor-nieuwe-fabriek?page=4696

[jeevanhoof]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Nu het toch over ( elektrische ) bussen gaat....ik kreeg gisteren een mail waarin het ging over elektrische bussen in Duitsland.
Daar zouden ze binnenkort verboden worden. Er waren te veel branden door het opladen van de batterijen waardoor er veel schade was aan het depot en naastliggende gebouwen en auto"s.
Er zou ook een wet komen die elektrische auto"s gaat verbieden in ondergrondse parkings.
Of het allemaal klopt heb ik niet kunnen verifiëren, maar ik heb toch al documentaires gezien uit Nederland die de schade laat zien van uitgebrande elektrische auto's in ondergrondse parkings.

Mvg

[Alfa Centauri]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

https://youtu.be/7_9aVzf5fC4

[Spanik]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

En wat met koeling voor die e bussen die ze bouwen voor bv. zuiderse landen?
Een vat vloeibare stikstof?
VDL zou hier 2Km van bij ons een volledig nieuwe fabriek voor de
e bussen bouwen Spanik, het ziet er naar uit dat dat daar nog niet te snel vooruit gaat, er is daar de laatste drie jaar nog maar weinig
veranderd op die 8 Hectare grond die ze kochten van de kerkfabriek.
Weet jij daar meer van?

https://www.focus-wtv.be/video/vdl-b...riek?page=4696

Koeling is gemakkelijker omdat er altijd voldoende koeling voor de batterij moet zijn. Maar de batterij moet ook verwarmd worden als het koud is. Die moet best rond de 20-30 °C gehouden worden. Dus na een nachtje buiten zoals nu moet die batterij zo snel mogelijk opgewarmd worden. En de voorruit condensvrij houden is ook nodig en vraagt veel energie.

Ik weet dat ze plannen hebben/bezig zijn aan een nieuwe locatie in Roeselare. Maar meer ook niet.

[Black B@ndit]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

"Blauwe waterstof" zal ook geen goede oplossing zijn om de opwarming van de aarde tegen te gaan: https://www.youtube.com/watch?v=2EA4tDYwNYo

https://youtu.be/7_9aVzf5fC4

De snelste manier om een Tesla uit elkaar te halen voor recyclage.
Maar alle stukjes bij elkaar zoeken vergt toch wat meer tijd...

[Spanik]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Tja, waterstof maken van methaan is nu ook niet de manier om ons gasverbruik te verminderen... En je maakt nog CO2 ook. Waterstof is een slechte energiedrager. Maar sssssttt, mag je niet zeggen.

[opapol]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Tja, waterstof maken van methaan is nu ook niet de manier om ons gasverbruik te verminderen... En je maakt nog CO2 ook. Waterstof is een slechte energiedrager. Maar sssssttt, mag je niet zeggen.

Zeer correct. Maar er is nog veel meer dat niet mag gezegd worden.......

[toerist]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Maar waterstofmotor/cel die een elektromotor laat werken dan ?
(Ben niet thuis in die dingen)

[Black B@ndit]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Maar waterstofmotor/cel die een elektromotor laat werken dan ?
(Ben niet thuis in die dingen)

Om waterstof te maken is er een andere energiebron nodig, en de omzetting van die energiebron naar waterstof is altijd een proces met veel verliezen.
Als ze waterstof maken met elektriciteit van zonnepanelen, waterkrachtcentrales of windmolens, dan wordt er geen extra co2 uitgestoten, maar op dit ogenblik wordt de meeste waterstof gemaakt met de hulp van fossiele brandstoffen, en daar wordt dan bij het maken van waterstof al een heleboel energie verspild.
Als er voldoende stroom overschot is van zonnepanelen en windmolens, dan kunnen ze daar wel waterstof mee maken, maar op dit ogenblik zitten ze daar nog heel ver vanaf.
In Nederland zouden ze blijkbaar toch een paar nieuwe kerncentrales gaan bouwen, en het is dan de bedoeling dat die in periodes met een stroomoverschot van wind, zon en waterkracht waterstof zouden gaan produceren.
Een kerncentrale kan niet zomaar aan en uit geschakeld worden, maar als ze die dan op 100% kunnen laten draaien, en de overschot gebruiken om er waterstof mee te produceren, dan zal die centrale ook een stuk rendabeler worden.
Het zal wat gemakkelijker worden om die terugbetaald te krijgen, want het bouwen van nieuwe kerncentrales is veel duurder geworden dan de centrales die hier bijna een halve eeuw geleden zijn gebouwd.

Een brandstofcel op waterstof die stroom levert aan een elektromotor geeft ook nog wel wat verliezen, maar de grootste verliezen zitten in het produceren en op hoge druk brengen van waterstof.
Je kan een verbrandingsmotor met een aantal aanpassingen ook laten draaien op waterstof, maar dan zijn er nog veel meer verliezen dan bij een brandstofcel en elektromotor.

Het probleem is dat waterstof niet rechtstreeks beschikbaar is in de natuur, daardoor is waterstof eigenlijk een "energiedrager", maar het rendement van alle omzettingen van de oorspronkelijke energiebron is vrij laag waardoor er uiteindelijk nog meer energie wordt verbruikt dan wanneer de elektriciteit (van zonnepanelen, windmolens...), aardgas of andere brandstof rechtstreeks wordt gebruikt.
Elektriciteit maken van aardgas is eigenlijk ook niet de beste oplossing, want ook daar wordt er een stuk meer energie in de centrale geblazen dan dat er uiteindelijk uit het stopcontact komt.
Elektriciteit opslaan in accu's geeft veel minder verliezen dan die elektriciteit eerst om te zetten naar waterstof en dan in een auto met de hulp van een brandstofcel terug naar elektriciteit die dan de elektromotor laat draaien.

[Hombre]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Als dit doorbreekt zijn er wel mogelijkheden qua waterstof:

https://www.wtcb.be/nieuws/zonnepanelen-produceren-waterstofgas/

[opapol]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Om waterstof te maken is er een andere energiebron nodig, en de omzetting van die energiebron naar waterstof is altijd een proces met veel verliezen.
Als ze waterstof maken met elektriciteit van zonnepanelen, waterkrachtcentrales of windmolens, dan wordt er geen extra co2 uitgestoten, maar op dit ogenblik wordt de meeste waterstof gemaakt met de hulp van fossiele brandstoffen, en daar wordt dan bij het maken van waterstof al een heleboel energie verspild.
Als er voldoende stroom overschot is van zonnepanelen en windmolens, dan kunnen ze daar wel waterstof mee maken, maar op dit ogenblik zitten ze daar nog heel ver vanaf.
In Nederland zouden ze blijkbaar toch een paar nieuwe kerncentrales gaan bouwen, en het is dan de bedoeling dat die in periodes met een stroomoverschot van wind, zon en waterkracht waterstof zouden gaan produceren.
Een kerncentrale kan niet zomaar aan en uit geschakeld worden, maar als ze die dan op 100% kunnen laten draaien, en de overschot gebruiken om er waterstof mee te produceren, dan zal die centrale ook een stuk rendabeler worden.
Het zal wat gemakkelijker worden om die terugbetaald te krijgen, want het bouwen van nieuwe kerncentrales is veel duurder geworden dan de centrales die hier bijna een halve eeuw geleden zijn gebouwd.

Een brandstofcel op waterstof die stroom levert aan een elektromotor geeft ook nog wel wat verliezen, maar de grootste verliezen zitten in het produceren en op hoge druk brengen van waterstof.
Je kan een verbrandingsmotor met een aantal aanpassingen ook laten draaien op waterstof, maar dan zijn er nog veel meer verliezen dan bij een brandstofcel en elektromotor.

Het probleem is dat waterstof niet rechtstreeks beschikbaar is in de natuur, daardoor is waterstof eigenlijk een "energiedrager", maar het rendement van alle omzettingen van de oorspronkelijke energiebron is vrij laag waardoor er uiteindelijk nog meer energie wordt verbruikt dan wanneer de elektriciteit (van zonnepanelen, windmolens...), aardgas of andere brandstof rechtstreeks wordt gebruikt.
Elektriciteit maken van aardgas is eigenlijk ook niet de beste oplossing, want ook daar wordt er een stuk meer energie in de centrale geblazen dan dat er uiteindelijk uit het stopcontact komt.
Elektriciteit opslaan in accu's geeft veel minder verliezen dan die elektriciteit eerst om te zetten naar waterstof en dan in een auto met de hulp van een brandstofcel terug naar elektriciteit die dan de elektromotor laat draaien.

Heel juist. Er is weinig aan toe te voegen. Dat van die opeenvolgende rendementen is ook helaas maar al te waar. Destijds in organische synthese moesten we heel veel werken in opeenvolgende stappen, elk met zijn eigen rendement, het totale rendement was altijd om bij te huilen... Enige tijd geleden was ik te gast bij de LNG centrale van Zeebrugge, toen ze me het totaalrendement voor het LNG per boot vertelden viel ik bijna van mijn stoel (ben vergeten hoeveel juist).