Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

[Black B@ndit]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Maar idd, het klopt wat je zegt over die barre omstandigheden....wil je rijden of wil je warm hebben in een barre noorderse winter ???

Op een hete zomerdag is het de airco die ervoor zorgt dat het aantal kilometers per laadbeurt vermindert (maar dat is ook zo bij benzine en dieselwagens, daar is de tank dan sneller leeg).

[Sieg]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Op een hete zomerdag is het de airco die ervoor zorgt dat het aantal kilometers per laadbeurt vermindert (maar dat is ook zo bij benzine en dieselwagens, daar is de tank dan sneller leeg).

Ja Bart maar niet achter 350km hé
En als hij dan uiteindelijk leeg is dan tank je effen 10 minuutjes max en ben je weer weg
Bij de elektrische wagen moet hij enkele uren aan de snellader hengen en kan je weer een klein stukje verder

grts
Sieg

[VerSeg]

Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Op een hete zomerdag is het de airco die ervoor zorgt dat het aantal kilometers per laadbeurt vermindert (maar dat is ook zo bij benzine en dieselwagens, daar is de tank dan sneller leeg).

Een kennis heeft een elektrische wagen, het verschil tussen koud of warm weer vergeleken met een gemiddelde matige temperatuur is enorm.
Een benzine- of dieselwagen verbruikt misschien wat meer met airco aan, als dat 10% verlies in aantal km is dan is dat al veel.
Een elektrische wagen verliest veel meer, het verschil kan tot meer dan 50% oplopen.

[Guest42]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Een kennis heeft een elektrische wagen, het verschil tussen koud of warm weer vergeleken met een gemiddelde matige temperatuur is enorm.
Een benzine- of dieselwagen verbruikt misschien wat meer met airco aan, als dat 10% verlies in aantal km is dan is dat al veel.
Een elektrische wagen verliest veel meer, het verschil kan tot meer dan 50% oplopen.

En voor het milieu hoef je het ook niet te doen.

https://www.destentor.nl/auto/elektrische-auto-pas-na-700-000-kilometer-groener-dan-auto-op-benzine~a03b9a02/

[on4bam]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

En voor het milieu hoef je het ook niet te doen.
https://www.destentor.nl/auto/elektr...zine~a03b9a02/

Of deze

Ofwel, met cijfers kan je alles bewijzen.

[Black B@ndit]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Het laden gaat steeds sneller, maar hoe lang gaan de accu's mee als er zo'n grote stroomsterktes doorgejaagd worden?

https://www.destentor.nl/auto/tesla-s-opladen-binnen-een-kwartier-wordt-nog-dit-jaar-mogelijk~a5bc0a71/

En een laadstation van 1MW (de stroomkast in voorzien voor 1MW) zal ook niet te ver van een hoogspanningslijn moeten worden geplaatst...
Ze gaan zelfs vloeistofgekoelde laadkabels gebruiken om te voorkomen dat de laadkabel begint te gloeien (net voor die doorsmelt ).
Met een kleine kerncentrale bij elk supersnel laadstation zijn alle problemen opgelost...

[nabi]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

https://www.hln.be/auto/-elektrische-auto-pas-na-700-000-kilometer-groener-dan-auto-op-benzine~af0b821f/

[on4bam]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

https://www.hln.be/auto/-elektrische...zine~af0b821f/

Dat was al eerder gepost maar lees ook dit.

[opapol]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Het laden gaat steeds sneller, maar hoe lang gaan de accu's mee als er zo'n grote stroomsterktes doorgejaagd worden?

https://www.destentor.nl/auto/tesla-s-opladen-binnen-een-kwartier-wordt-nog-dit-jaar-mogelijk~a5bc0a71/

En een laadstation van 1MW (de stroomkast in voorzien voor 1MW) zal ook niet te ver van een hoogspanningslijn moeten worden geplaatst...
Ze gaan zelfs vloeistofgekoelde laadkabels gebruiken om te voorkomen dat de laadkabel begint te gloeien (net voor die doorsmelt ).
Met een kleine kerncentrale bij elk supersnel laadstation zijn alle problemen opgelost...

Bart, ze gaan dat oplossen met wisselstroombatterijen op 150 kVA...Gewoon een paar wetteksten aanpassen en voila. Wet van Ohm en Pouillet afschaffen en klaar. Niet moeilijk toch ????

[nabi]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Dat was al eerder gepost
....

Over gelezen

Ofwel, met cijfers kan je alles bewijzen.

Het is me niet duidelijk of dit een reactie voor of tegen is maar je opmerking geldt gelukkig wel in beide richtingen

[on4bam]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Het is me niet duidelijk of dit een reactie voor of tegen is maar je opmerking geldt wel in beide richtingen

De reactie is neutraal. Zoals altijd is de eerste vraag, op wiens initiatief werd het onderzoek gedaan (follow the money). Bij dit soort onderzoek wordt meestal niet alles mee geteld of laat men bepaalde dingen meer/minder meetellen.
Ik denk dat het in dit geval duidelijk is dat er in beide gevallen met uitersten gewerkt is. Misschien is het wel niet mogelijk om een realistische vergelijking te maken op dit niveau en was men er beter een regionaal onderzoek gedaan bv. Auto gebruikt in land A en geproduceerd in a. land B (dichtbij), land C (andere kant van de wereld). Elektriciteit groen/fossiel/mix opgewekt enz...
De resulaten zullen zelfs over verschillende jaren verschillen omdat de technologie veranderd, zowel voor de auto's als voor het opwekken van de elektriciteit.

Ik ga er van uit dat dit soort onderzoeken dan ook meer passen in het geven van munitie aan drukkingsgroepen dan een objectieve weergave van de feiten. De waarheid zal wel ergens tussenin liggen.

[opapol]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Ik denk dat je hier een heikel punt aanraakt. Cijfers zijn cijfers, maar je moet dan wel de juiste vragen stellen en daar precies zit de knoop volgens mij. Om een bekend voorbeeld aan te halen : "kan je een rivier doorwaden van gemiddeld 1 m diep ?".
Iedereen zal hem wel snappen, het antwoord is tegelijkertijd ja en nee. Schrödingers kat heeft er niks aan

Maar als het gaat over energie, vermogens, amperes, volts zijn de wetten onverbiddelijk, er is daar weinig improvisatie mogelijk. Bart was hier héél juist met zijn opmerking over die vloeistofgekoelde laadkabels.... Patrick Devos (niet de vroegere woordvoerder met dezelfde naam) is een oude vriend van mij, een burgie en vroege dir. van elektrabel, ik heb het met hem in het verleden daar talloze malen over gehad, Patrick zei op een gegeven moment (heel correct trouwens) : mensen denken dat je dat kunt opladen met eentjes en nulletjes, no way man, daar moet "jus" door.
Batterijen vallen onder elektrochemie en daar heb ik in de eerste lic genoeg op gevloekt onder prof Verbeeck. Hoeveel mensen zouden er snappen dat het in een batterij gaat over migratie van ionen en de beperkingen daarvan, ze gaan nooitoftenimmer het energietransport/dichtheid van een stomme benzinepomp kunnen evenaren, dat kan gewoon niet. Tenzij natuurlijk de grafeencondensatoren op punt staan, alleen dit is 1. verre toekomst en 2. zoals Bart zegt : de stromen voor een even grote laadtijd als benzine zullen op zijn minst supergeleiding vragen bij kamert° (of vloeistofgekoelde laadkabels en een centrale in de buurt). Er is ooit een zeer ontroerend science fiction verhaal geschreven door Tom Godwin in 1959 : the cold equations (de koude vergelijkingen). Simple as that. Boek ligt momenteel bij mijn dochter.

[Black B@ndit]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Superchargers:

https://www.vroom.be/nl/nieuws/tesla-mikt-op-1-600-km-u-21490

- Voorverwarming van de accu om ervoor te zorgen dat die de ideale temperatuur heeft om die te kunnen laden met extreme laadstromen = energieverlies (een grote accu warm stoken vraagt heel wat energie, en die moet ook ergens vandaan komen).
- Tussenbatterijen die piekbelastingen op het stroomnet moeten voorkomen als er meerdere auto's tegelijk aan het opladen zijn, dat geeft nog meer energieverlies (bij het laden zijn er altijd verliezen in de lader + de accu).

Het totale verbruik per kilometer gaat daardoor omhoog, en dus ook de CO2 uitstoot zolang de stroom niet 100% "groen" is.
De kostprijs van zo'n laadstation zal ook flink oplopen, en die kost zal zeker aangerekend worden aan de automobilisten (maar dat zeggen ze er nu allemaal niet bij...).

[Guest14]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Ik denk dat je hier een heikel punt aanraakt. Cijfers zijn cijfers, maar je moet dan wel de juiste vragen stellen en daar precies zit de knoop volgens mij. Om een bekend voorbeeld aan te halen : "kan je een rivier doorwaden van gemiddeld 1 m diep ?".
Iedereen zal hem wel snappen, het antwoord is tegelijkertijd ja en nee. Schrödingers kat heeft er niks aan

Maar als het gaat over energie, vermogens, amperes, volts zijn de wetten onverbiddelijk, er is daar weinig improvisatie mogelijk. Bart was hier héél juist met zijn opmerking over die vloeistofgekoelde laadkabels.... Patrick Devos (niet de vroegere woordvoerder met dezelfde naam) is een oude vriend van mij, een burgie en vroege dir. van elektrabel, ik heb het met hem in het verleden daar talloze malen over gehad, Patrick zei op een gegeven moment (heel correct trouwens) : mensen denken dat je dat kunt opladen met eentjes en nulletjes, no way man, daar moet "jus" door.
Batterijen vallen onder elektrochemie en daar heb ik in de eerste lic genoeg op gevloekt onder prof Verbeeck. Hoeveel mensen zouden er snappen dat het in een batterij gaat over migratie van ionen en de beperkingen daarvan, ze gaan nooitoftenimmer het energietransport/dichtheid van een stomme benzinepomp kunnen evenaren, dat kan gewoon niet. Tenzij natuurlijk de grafeencondensatoren op punt staan, alleen dit is 1. verre toekomst en 2. zoals Bart zegt : de stromen voor een even grote laadtijd als benzine zullen op zijn minst supergeleiding vragen bij kamert° (of vloeistofgekoelde laadkabels en een centrale in de buurt). Er is ooit een zeer ontroerend science fiction verhaal geschreven door Tom Godwin in 1959 : the cold equations (de koude vergelijkingen). Simple as that. Boek ligt momenteel bij mijn dochter.

Tuurlijk heeft een batterij nu niet de energiedichtheid van benzine of diesel.
Maar dat is ook niet nodig.
Je benzine of dieselmotor heeft een rendement van amper 25-30%, dus ipv 1l benzine met een verbrandingswaarde van ca 10 kWh hoef je maar een batterij van 2kWh mee te sleuren. Die weegt zeker meer dan 1 l benzine, maar het is al een factor. En elk jaar worden batterijen goedkoper, en is er weer nieuwere technologie die de energiedichtheid weer wat verbetert.
Dat er verliezen zijn is zeker, maar die zijn er ook voor klassieke brandstoffen.
Ga eens kijken in de haven wat daar verstookt wordt om ruwe petroleum te kraken en om te zetten in benzine en diesel bruikbaar voor auto's en andere motoren.
En dan is er nog verdamping, en het transport met vrachtwagens. Om 30000l brandstof een paar km verder te krijgen heb je ook een vrachtwagen nodig, dat is voor korte afstanden met electriciteit veel eenvoudiger.



Als je vraagt aan Teslarijders, dan is hun gebruik van snelladers nogal variabel. Er zijn er die nooit snelladen, en makkelijk toekomen met hun rijbereik van 300km. En anderen gebruiken het enkel op langere ritten.
Is het een oplossing die overal werkt... waarschijnlijk niet, maar wel voor bv 50% van de chauffeurs.
En dan zijn er nog mensen die denken dat bv naar Italië rijden niet kan met een Tesla, er zijn tal van blogs die bewijzen dat het best lukt, en zonder enorme vertragingen.

In elk geval zou onze tweede auto perfect kunnen gebruikt worden als de autonomie altijd 200km is, en op een nachtje kan opgeladen worden. Alleen heb ik nog geen zin om voor zo'n auto 35000€ uit te geven ipv nu 17500€.
Dat verschil moet nog kleiner worden.

[opapol]

Re: Elektrische wagen opladen via stopcontact ?

Je hebt zeker een punt, ik ga dat niet ontkennen maar betreft die factor 10/2 kWh (factor 5 dus) heb ik even gerekend.
1 Liter benzine (zo'n 0,76 kg pakweg) heeft een calorisch vermogen van ong 33.10^6 J, dat tank je in 5 s of zo. Als ik dat door reken via de carnotcyclus an 30% kom ik aan zo'n 11.10^6 J, de rest gaat als warmte naar buiten en dat is handig in de koude dagen, eerlijkheidshalve moet je dat bijrekenen maar dat doe ik nu even niet.
1 kWh elektrisch levert aan 100% 3,6.10^6 J op, ik reken het rendement naar beweging aan pakweg 90%, ik heb geen idee in welke tijd je dat laadt. Soit.

Ik kom al aan een factor 3 (geen 5) en nu komt het : die 1 l benzine kan je tot op de druppel gebruiken, ik weet niet wanneer die batterij zegt : ik ben leeg, maar ze 100% leeg rijden doe je NOOIT. Geen idee tot hoeveel % je kan gaan trouwens, tot waar mag de EMK onder belasting zakken ? (onder belasting hé, niet bij meting, iedere garagist weet dat dit een enorm verschil is, als je een klemspanning van 12V meet bij een loodaccu geeft dit geen enkele garantie dat je hem kan gebruiken om te starten, ik heb noch nooit ofte nimmer Li-ions weten functioneren tot ze op nul V zaten, they slowly die). Hier gebeurt nu het natte vingerwerk : vanaf welke resterende energetische lading wordt een batterij onbruikbaar voor zijn uiteindelijke doel, dat wordt genoemd : rijden aan een realistische snelheid ? Dus hoeveel reserve tel ik bij die 3 kWh ? 1 liter benzine weegt zo'n 0,79 kg, hoeveel weegt 3+reserve kWh aan batterij ? Ik denk dat dit vergelijkbaar is, soit. Volgende punt : temperatuur : de capaciteit van een batterij daalt enorm bij lage temperaturen, benzine daalt niet. Dus nog een pak kWh in reserve nemen ? Hoeveel ? Als je de batterij wil gebruiken op ideale T° ga je ze dus moeten verwarmen met de energie -juist- uit de batterij, of het stopcontact natuurlijk, als je warm wil hebben dan profiteer je van de overtollige warmte van de benzinemotor, bij elektrisch moet je noodgedwongen je batterij aanspreken, dus moet er bij die 3 kWh+reserve nog een pak bij komen, zeker in de koude periodes (bij airco in warme dagen telt dat verschil minder). Ik zal het nog maar niet hebben over 10 jaar later als de batterijen op hun einde zitten en nieuwe de restwaarde van de wagen overstijgen waardoor je hem aan de straatstenen niet meer kan kwijt geraken terwijl ik mijn A3 van 14 jaar nog vrolijk kan voltanken als nieuw terwijl ik in al die tijd één nieuwe accu heb gestoken van pakweg 100€. In de laatste TA suggereren ze dat er beweerd wordt dat batterijen tot 1 miljoen km zouden moeten aan kunnen, ewel prima zou ik zeggen : zet dat dan eens op papier als ik hem koop.... Blijft nog het probleem van de zelfontlading, daar hoorde ik nog niks van bij benzinewagens (tenzij er een gat in de tank zit). Een ander probleem is bij accidenten (die spullen werken niet op 12V hé), al eens een wip gekregen van 400V ? Ik wel, ik had brandplekken op mijn vingertoppen. Je hebt wel degelijk een punt Tommie maar ik blijf bij "de koude vergelijkingen" van Tom Godwin. Ik zou het eens lezen als ik jou was.
In het kort : die factor 5 haal je in de praktijk NOOIT.