Rookverbod

[mnoach]

Re: Rookverbod

Een vriend van mijn vader (wel ouder, hij zou nu in de negentig zijn), Nederlander en drummer (hij heeft nog met Django Reinhardt gespeeld), woonde in oa België en getrouwd met een Waalse die geen woord Nederlands sprak, leerde zijn vrouw Nederlands, maar op zijn manier. Op een dag, jaren '50, toen de moderne wagens lager waren en je dus niet meer instapte zoals in de oudere modellen, gingen ze weg met een oude dame (van hoge komaf, sjiek volk), en die kon niet goed in die nieuwerwetse wagen instappen. Toen zei de vrouw van de drummer doodernstig: "Eerst met uw reet, mevrouw".
Weet dat ze later perfect Nederlands sprak, met een Hollands accent. Je zou nooit vermoed hebben dat ze uit Wallonië kwam (ik weet eigenlijk niet exact van welke stad)

[Hasseltenaar]

Re: Rookverbod

Héhé en ik een Westvlaming. Maar touché hoor Robert
Maar deze mag ik je niet onthouden : een collega romanist is native speaker Frans maar van Engels heeft hij geen kaas gegeten. Tijdens een uitstap in Engeland kwam het ooit tot een discussie omtrent de nationaliteit van een madam even verder in de pub. Zo gezegd zo gedaan, Jo gaat naar de bewuste vrouw en begint zijn zin met het hilarische "it is for a wedding".
Ik zal de familienaam beter niet vermelden want Jo komt zo af en toe eens op de TV.
Maar hij kan er zelf ook mee lachen en ik heb het uit zijn eigen mond.

Jean-Marie Pfaff zou zeggen : "wir haben viele leute gemacht"

Wat kan taal toch leuk zijn. En fijn dat je het zo opvat.
Ik heb ook een anekdote die ik zelf heb gecreëerd.
Ik aan het werk ergens langs de weg. Stopt een Duitser die de weg kwijt was en mij om hulp vroeg. Ik die hem met mijn beste TV Duits probeer te helpen zeg hem:" Bis zum 'Verkehsleuchte" und dan links ab". Ik zie hem nadenken en vervolgens zegt hij: " Zie meinen 'Ampel' ? " En ik: " Euh ja". Ik Denk dat ik alle Duits dat ik ken ooit zal vergeten, maar Ampel zit er voor eeuwig en altijd in.

[Hasseltenaar]

Re: Rookverbod

Een vriend van mijn vader (wel ouder, hij zou nu in de negentig zijn), Nederlander en drummer (hij heeft nog met Django Reinhardt gespeeld), woonde in oa België en getrouwd met een Waalse die geen woord Nederlands sprak, leerde zijn vrouw Nederlands, maar op zijn manier. Op een dag, jaren '50, toen de moderne wagens lager waren en je dus niet meer instapte zoals in de oudere modellen, gingen ze weg met een oude dame (van hoge komaf, sjiek volk), en die kon niet goed in die nieuwerwetse wagen instappen. Toen zei de vrouw van de drummer doodernstig: "Eerst met uw reet, mevrouw".
Weet dat ze later perfect Nederlands sprak, met een Hollands accent. Je zou nooit vermoed hebben dat ze uit Wallonië kwam (ik weet eigenlijk niet exact van welke stad)

Django? De max!!!

[mnoach]

Re: Rookverbod

Django? De max!!!

En ik heb de foto's gezien. Het was in de USA, begin jaren '50, in een club. Helaas zijn er geen opnames van. Het was een toevallig treffen, denk ik. Django moet die club zijn binnengelopen, de drum heb ik herkend van andere foto's.

[Guest17]

Re: Rookverbod

Stoppen met roken moeilijk ??????? Zij die niet kunnen stoppen hebben gewoon geen wilskracht. Zij die bewust niet willen stoppen dat is wat anders.
Ik ben gewoon van de ene minuut op de andere gestopt. Mijn begonnen pakje met aansteker, duidelijk gelegd ergens in de living gelegd, zodat ik er "in geval van hoge nood" onmiddellijk ééntje kon opsteken. Ik rookte ongeveer een pakje per dag en dat gedurende 14 jaar. Sedert die dag geen sigaret meer aangeraakt.
Het halve pakje met aansteker is ondertussen reeds lang verdwenen, want dat stopmoment dateert ook reeds van 29 jaar geleden.
Raar dat ook ik nooit gemerkt heb dat, toen ik zelf rookte, ik zelf stonk, de living stonk, de auto stonk......enz. Nu merk ik het des te meer bij mensen die wel nog roken. Maar eenieder blijft baas over zichzelf, je moet doen en laten wat je niet doen en laten kan.

Wat ik wel niet begrijp is dat van iemand die zich dood drinkt, en het kan bewezen worden, de levensverzekering komt te vervallen.
Van iemand die zich dood rookt en het kan bewezen worden, daar kraait geen haan naar.
Wat is het verschil ????

[Guest2]

Re: Rookverbod

Wat kan taal toch leuk zijn. En fijn dat je het zo opvat.
Ik heb ook een anekdote die ik zelf heb gecreëerd.
Ik aan het werk ergens langs de weg. Stopt een Duitser die de weg kwijt was en mij om hulp vroeg. Ik die hem met mijn beste TV Duits probeer te helpen zeg hem:" Bis zum 'Verkehsleuchte" und dan links ab". Ik zie hem nadenken en vervolgens zegt hij: " Zie meinen 'Ampel' ? " En ik: " Euh ja". Ik Denk dat ik alle Duits dat ik ken ooit zal vergeten, maar Ampel zit er voor eeuwig en altijd in.

Nog een leuke : een vriend die garages installeert was op een beurs in Duitsland en komt een collega tegen. Vroeg waar hij logeerde. Zegt de ander : "in het zoemhotel". Hilarisch !!!
Voor wie geen Duits kent : het bord met Zum Hotel betekent : naar het hotel. Of een vriend die zijn grootmoeder was gaan halen in Hongarije, vroeg het mensje opeens hoe groot die stad Ausfahrt nu wel niet was.

[Guest2]

Re: Rookverbod

Stoppen met roken moeilijk ??????? Zij die niet kunnen stoppen hebben gewoon geen wilskracht. Zij die bewust niet willen stoppen dat is wat anders.
Ik ben gewoon van de ene minuut op de andere gestopt. Mijn begonnen pakje met aansteker, duidelijk gelegd ergens in de living gelegd, zodat ik er "in geval van hoge nood" onmiddellijk ééntje kon opsteken. Ik rookte ongeveer een pakje per dag en dat gedurende 14 jaar. Sedert die dag geen sigaret meer aangeraakt.
Het halve pakje met aansteker is ondertussen reeds lang verdwenen, want dat stopmoment dateert ook reeds van 29 jaar geleden.
Raar dat ook ik nooit gemerkt heb dat, toen ik zelf rookte, ik zelf stonk, de living stonk, de auto stonk......enz. Nu merk ik het des te meer bij mensen die wel nog roken. Maar eenieder blijft baas over zichzelf, je moet doen en laten wat je niet doen en laten kan.?

Ik heb zelf ook vrij weinig last gehad met het stoppen. En dat van de reuk klopt. Als ik ergens in een ruimte ben geweest waar één sigaret is gerookt ruik ik het 's anderendaags aan mijn kleren.
Toen ik nog studeerde was het roken verboden in alle gebouwen, enkel in de aula's van het UZ waren er asbakken. Het is me ook altijd opgevallen dat er in de richting geneeskunde merkwaardig veel studenten rookten. 2 Vrienden zijn allebei specialist, man en vrouw. Beiden rookten en ieder punt van kritiek werd weggeveegd, tsja, zij waren dokter nietwaar. Na een zware hartaanval in 1995 moest Raoul zijn werk als chirurg stopzetten, overbruggingen enz. Hij heeft 10 jaar niet gerookt en is in 2005 herbegonnen. Onbegrijpelijk of misschien toch wel, in 2005 is hun enige zoon verongelukt.
Zijn vrouw was nog erger, die leefde op de duur op een dieet van sigaretten, americain of gehakt, pralinen en vache-qui-ri'tjes. Als ze bij ons thuis kwamen at ze enkel een ferme klomp americain. Als je dan zei dat dit toch niet gezond kon zijn kreeg je als antwoord dat haar bloedwaarden normaal waren. We hebben ze een kleine 2 jaar geleden begraven. Ze heeft 40 jaar Valium geslikt hoorde ik achteraf. Ik viel compleet uit de lucht.
Dokters zijn een rare soort hoor.

[on4bam]

Re: Rookverbod

Dokters zijn een rare soort hoor.

Een tijd geleden oude (jaren 50) reclame gezien "More doctors smoke Camel than any other brand.."
Onvoorstelbaar in deze tijden.

[Guest2]

Re: Rookverbod

Inmiddels heb ik reactie gekregen van Prof Tournoy. De link van Vincent wordt hiermee bevestigd. Ik moest toch even slikken.

Beste Paul,

De beste chemie-leraar ooit kan/zal ik toch niet snel vergeten, geen schrik hiervoor.


Ivm je vraag : Het is een goed bestudeerd en gekend item : zelfs een zeer kortstondige blootstelling aan sigaretten laat een levenslang spoor na.
De partikels van de sigarettenrook (dat is meer dan de Teer alleen) worden weliswaar opgenomen door de neutrofielen en de macrofagen die in de alveolen (longblaasjes) als wachtertjes langsheen het alveolair oppervlak de wacht houden, maar zelf kunnen die cellen daar geen weg mee. Dus Voor hun levensduur houden ze de sigaretten partikels in zich, tot ze zelf afsterven, en weer door andere macrofagen worden opgenomen etc etc. Uiteindelijk komen die "krengen" (dode cellen) ook in het long-interstititium terecht (dat is het weefsel net onder het celoppervlak van de longblaasjes) waar ze levenslang aanwezig blijven - wegens resistent aan de opruimcapaciteit van het lichaam. En dat geeft het typische "zwarte" uitzicht van de rokers-longen.

We weten dat zeer goed door het weefsel onderzoek dat verricht is op "explanten", dat zijn longen van mensen die als donor moesten optreden (bijv na verkeersaccident) en die bijna nooit gerookt hadden - aan het long oppervlak kun je macroscopisch altijd al de sporen van het roken zien sterk verschillend van nooit-rokers. We weten dat ook bij andere explanten, nl mensen met een longtumor die bijna nooit gerookt hebben - daar kun je ook microscopisch onderzoek op doen, en dat laat ook zeer goed zien dat niet alleen het longoppervlak, maar ook het "inwendige longweefsel - het interstitium" in meerdere of mindere mate is aangetast - maar nooit (meer) schoon - ook al hadden ze maar weinig en lang geleden gerookt. Wat ook bijzonder is, dat is dat de cel-inhoud van de longblaasjes (we doen long-spoelingen in de routine kliniek), bij een exroker altijd verschilt als vergeleken bij een nooit roker, dus al ben je >25j gestopt met roken, aan de cel inhoud zien we dat je gerookt hebt (nl er zijn altijd meer neutrofielen, getuige van de chronische ontstekingstoestand van de long - dus ook bij de ex roker). Tot slot is er dan ook nog de "emfyseem-schade", dat betekent dat de tussenschotten tussen de longblaasjes door de chronische rook-geinduceerde rookschade weggaan : wat afgebrand is komt nooit terug : dus ook dat blijf je zien (voor altijd).

Dus, een long herstelt zich eigenlijk niet, en het is zeker niet zo dat je na 7 jaar een nieuwe long hebt. Dat neemt niet weg dat de acute effecten van sig.-rook wel weggaan door rookstop (de acute rook-geinduceerde onsteking vermindert wat), en dat ook de kans op chronische longziekten (chronische bronchitits, emfyseem, longkanker etc) vermindert evenredig met de duur van de rookstop. Vandaar dat rookstop altijd wel een goed idee is.

Helpt dat ?

Kurt

Kurt Tournoy is zoals ik al eerder zei momenteel Europese top in zijn discipline.
De tekst is wel gespecialiseerd maar toch best te begrijpen vind ik en dit plaatst de longkanker van mijn vader na een stop van 30 jaar toch in een ander daglicht. Niet alleen dat maar ook het passief meeroken bekijk ik nu wel met andere ogen. Die sigaretten zijn nog smeriger spul dan ik ooit dacht

[enero]

Re: Rookverbod

Zeer interessant Paul. Dit ga ik ook eens voorleggen aan mijn vrouw, maar ik betwijfel of het de nodige impact zal hebben.

[bouk]

Re: Rookverbod

....Dit ga ik ook eens voorleggen aan mijn vrouw, maar ik betwijfel of het de nodige impact zal hebben.

en ik aan Corien.
zelf nu 1 jaar en 2 maanden gestopt.
grt,bouk.

[HEYLO]

Re: Rookverbod

Stoppen met roken moeilijk ??????? Ik ben gewoon van de ene minuut op de andere gestopt.

+1 zonder probleem.

[Guest17]

Re: Rookverbod

Ik ga zeker de beweringen van ene Kurt Tournoy niet voor onwaar bestempelen, maar ik begrijp dan niet dat men bij mij, na 20 jaar gestopt te zijn met roken, op röntgenfoto's, niks, geen enkel spoor meer zag van mijn rokersverleden.
Misschien dat er bij microscopisch onderzoek nog wel enige sporen kunnen worden teruggevonden, maar blijkbaar toch niet via de gewone röntgenopnames ?
Bij de eerste röntgenfoto's die men bij mij van de longen nam zo'n 7 jaar geleden, kreeg ik direct, zonder er naar te vragen, de melding 'meneer is duidelijk geen roker....'
Nu neemt men nog altijd jaarlijks dezelfde foto's. Wanneer ik dan vraag, zie je dat ik een fervente roker ben, krijg ik een lach als antwoord, want ze kennen me ondertussen....
De foto's van mijn longen worden wel niet door Kurt Tournoy genomen maar in een toch gerenommeerd ziekenhuis in Gent.

[Eenbes]

Re: Rookverbod

Een goed stuk Paul. Ik hoop dat de bevindingen van Prof Tournoy geen argument is voor rokers is om niet te stoppen, daar de beschadigingen aan de longen zicht volgens hem niet meer herstellen.
Door Alcohol gebruik (bij jeugdigen in de groei) gebeurt hetzelfde: hersencellen die afsterven zullen nooit meer herstellen en daar komen ook geen nieuwe voor. Stoppen in beide gevallen zal versnelde afbraak van je lichaam vertragen.
Ik heb al vaker gezegd: iedereen die echt wil stoppen met roken kan dat, maar daar is voor velen wel hulp van hun omgeving voor nodig. Thuis zullen de andere rokers niet meer binnen moeten roken in het bijzijn van de stopper. Zij die voortdurend zeggen: 'ik wil wel, maar ik kan het niet' gebruiken dat meestal om hun verslaving te rechtvaardigen want wanneer ze de helpende hand wordt toegestoken weigeren ze die. Aan hen die niet willen stoppen moet je dus geen moeite in stoppen.

[anonymous]

Re: Rookverbod

http://www.longtransplantatie.nl/arian/med_rokerslong.htm

"Elke minuut worden er wereldwijd tien miljoen sigaretten verkocht.
Elke gerookte sigaret bekort het leven met vijf minuten - ongeveer de tijd die het kost om er eentje te roken."

Dus een kettingroker die vrijwel de ene na de andere sigaret opsteekt, halveert zijn leven. En 1/3e van zijn tijd slaapt hij nog eens.