Loslopende honden in natuurgebieden

[Kurrrt]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Hij heeft zich nochtans verontschuldigd voor zijn eerdere 'barbaarse' methodes... maar enkel omdat bepaalde zaken elkaar volledig tegenspraken. De Martin Gaus van het eerste uur was heel wat harder in zijn aanpak...

Mensen kunnen zich bijna nooit 'gedragen' als honden... juist omdat we een menselijke kant hebben. De lichaamstaal van honden leren lezen is heel belangrijk, maar om dat te kunnen hoef je jezelf niet honds gedragen, alleen veel observeren en analyseren.

Honden gaan onderling ook heel wat barbaarser om met elkaar. De eerste kennismaking van nieuwe pups in een roedel is ook niet bepaald fijngevoelig te noemen
Maar zo leren ze wel direct de strikte hiërarchie en echt afwijkend gedrag overleeft daar niet.

Begrijp me niet verkeerd: ik liep niet zoals in het NGC filmpje tussen mijn honden, maar met de juiste mimiek en gegrom was ik heel duidelijk als het erop aan kwam. Mijn jongste Rottweiler stond dichter bij de natuur dan mijn oudste qua gedrag en wist perfect zijn plaats in de roedel. Ondanks zijn klein postuur nam ik hem mee als ik iets ging bewaken. Juist door het feit dat de communicatie duidelijker was met minder woorden.
Ik heb ook met succes puppy's getest en uitgezocht voor andere mensen. Telkens naar de verwachtingen en eigenschappen van het gezin. Een goede match is uiteindelijk heel belangrijk om onnodige en te voorziene problemen te voorkomen. (zet geen actieve Bordercollie bij een bejaard echtpaar dat slecht te been is bvb, ook al zien die mensen dat ras heel graag)

Gaus is idd ook een mediafiguur en er zaten genoeg zaken in zijn oorspronkelijke programma waar ik het niet mee eens was. Met inzicht filteren en de bruikbare zaken toepassen zonder klakkeloos iemand zijn visie over te nemen kan je al ver brengen.
De 2 weken intensieve cursussen die ik in Diksmuide gevolgd heb van hem hebben me dit duidelijk gemaakt. (met de nodige discussies tot gevolg )
Er is voor veel methoden wel wat te zeggen en iets aanleren moet in de eerste plaats een positieve ervaring zijn zodat de hond het prettig vind om het uit te voeren. Enkel positieve aanpak heeft ook zijn beperkingen als het op negatief gedrag beïnvloeden aankomt naar mijn ervaring.
Het beste van 2 werelden combineren naargelang het karakter van de hond werkt goed maar vereist een degelijk inzicht en consequent handelen op het juiste moment.
En ja, ook ik heb serieuze fouten gemaakt met mijn eerste hond. Net daardoor ben ik me er toen zo in gaan verdiepen om het beter te doen met de volgende.

Honden zijn zeer intelligent en daardoor kan je er een heel fijne band mee opbouwen als je het goed aanpakt. Net door hun intelligentie kunnen ze je het ook flink last maken
En net zoals bij mensen heb je er slimmere, luiere, bangere, minder stabielere dan andere of het gemiddelde. Een goed fokbeleid moet extremen tot een minimum herleiden en een gezond ras met een stabiel, ras eigen karakter voor ogen hebben. De commerciële fokkers die liefst zoveel mogelijk nesten 'produceren' voor het profijt maken een ras stuk.
Zo was de Golden Retriever een tijd het meest bijtende ras in Nederland vanwege de broodfok en de degeneratie van het karakter zorgde voor veel bijt-ongevallen met kinderen. Het was immers een lief uitziend ras en als kindvriendelijk bekend. Net daardoor vielen er veel 'slachtoffers'.
Zoals steeds is de mens een bepalende factor, zowel positief als (helaas dikwijls) negatief.

Grtz,
Kurt

[Kurrrt]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Veel specialisten hier, kan er mij iemand vertellen als een hond kan ruiken als je bang/wantrouwig bent of niet ?
Vrienden hadden een Alaskan Malamute en later een Berner Senner en ik neem aan dat de Berner Senner op dezelfde manier is grootgebracht, ewel : ik hem hem nooit vertrouwd. Zelfs nooit geaaid.
De Malamute was iedereens vriend.

We hebben nu zelf een Malamute en als we hem (aan de lijn) laten wandelen zijn het altijd de keffers die van hun kl*ten maken, voornamelijk als ze achter een draad zitten. Wel merkwaardig hoe andere hondenliefhebbers zich angstvallig op afstand houden maar dat zal wel te maken hebben met de hoge wolvenfactor van de Malamute.
Een bom van een hond maar geen greintje aggressiviteit, zelfs niet naar onze katten.
Dat kon ik van onze Mechelaar echt niet zeggen.
Om Dawkins te citeren :The Selfish Gene

PaulM

Een hond heeft, in tegenstelling wat vaak gedacht wordt, een heel goed zicht en kan dus gedragingen en uitdrukkingen goed 'lezen'. Kleuren worden niet zo goed onderscheiden zoals bij het menselijk oog, maar ze zien zeker heel scherp en duidelijk hoor.
Mensen die bang of wantrouwig zijn naar honden toe gedragen zich daar ook naar en dat pikt een hond direct op. Naargelang zijn aanleg en karakter zal hij daarop reageren.

Grtz,
Kurt

[JPV]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Veel specialisten hier, kan er mij iemand vertellen als een hond kan ruiken als je bang/wantrouwig bent of niet ?
Vrienden hadden een Alaskan Malamute en later een Berner Senner en ik neem aan dat de Berner Senner op dezelfde manier is grootgebracht, ewel : ik hem hem nooit vertrouwd. Zelfs nooit geaaid.
De Malamute was iedereens vriend.

We hebben nu zelf een Malamute en als we hem (aan de lijn) laten wandelen zijn het altijd de keffers die van hun kl*ten maken, voornamelijk als ze achter een draad zitten. Wel merkwaardig hoe andere hondenliefhebbers zich angstvallig op afstand houden maar dat zal wel te maken hebben met de hoge wolvenfactor van de Malamute.
Een bom van een hond maar geen greintje aggressiviteit, zelfs niet naar onze katten.
Dat kon ik van onze Mechelaar echt niet zeggen.
Om Dawkins te citeren :The Selfish Gene

PaulM

Het is maar wat je specialist noet hé

Het wordt wel eens gezegd dat honden 'angst' ruiken, voornamelijk omdat mensen de neiging hebben om te beginnen zweten als ze schrik hebben (het bekende angstzweet). Maar het zal vooral toch uit het gedrag zijn dat honden gaan opmaken op iemand schrik heeft. Nu honden die extreem bang zijn ledigen hun anaalklieren om zo de andere hond af te leiden

Hondenrassen vergelijken is onbegonnen werk, sommige grote rassen zijn heel zachtaardig omdat ze zichzelf eigenlijk nooit bedreigd voelen anderen zijn juist iets agressiever doordat ze gemakkelijk het overwicht hebben. Doorgaans zijn honden wat de baasjes er van maken. En het is niet omdat je het ene ras goed kunt opvoeden dat je dat met een totaal verschillend ras ook kunt.

Die keffers maken veel lawaai, maar dat is heel vaak wat schijn... ze hopen zo voldoende indruk te maken om eventuele belagers op andere gedachten te brengen. Maar er zijn kleine rassen die van geen kleintje vervaard zijn en die niet gaan terugdeinzen om grotere aan te vallen.

Haha, onze mechelaar is een reus... maar met een hart van goud! Hij zal je eerder doodlikken dan bijten

[theokus]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Maar er zijn kleine rassen die van geen kleintje vervaard zijn en die niet gaan terugdeinzen om grotere aan te vallen.

Dus het heeft niets met de grootte te maken he
Meer psychologisch.
Ik bedoel daar ook mee dat zo'n kleine evengoed pack-leader kan zijn.

[Kurrrt]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Dus het heeft niets met de grootte te maken he
Meer psychologisch.
Ik bedoel daar ook mee dat zo'n kleine evengoed pack-leader kan zijn.

Zeer zeker.

[JPV]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Honden gaan onderling ook heel wat barbaarser om met elkaar. De eerste kennismaking van nieuwe pups in een roedel is ook niet bepaald fijngevoelig te noemen
Maar zo leren ze wel direct de strikte hiërarchie en echt afwijkend gedrag overleeft daar niet.

Maar dat barbaarse begrijpen veel mensen niet en gaan dit heel snel verwarren met aggressiviteit

Ik heb ook met succes puppy's getest en uitgezocht voor andere mensen. Telkens naar de verwachtingen en eigenschappen van het gezin. Een goede match is uiteindelijk heel belangrijk om onnodige en te voorziene problemen te voorkomen. (zet geen actieve Bordercollie bij een bejaard echtpaar dat slecht te been is bvb, ook al zien die mensen dat ras heel graag)

Iets wat ik hierboven al aanhaalde... een passende hond voor het baasje/gezin kiezen is heel belangrijk en wordt vaak vergeten.

Gaus is idd ook een mediafiguur en er zaten genoeg zaken in zijn oorspronkelijke programma waar ik het niet mee eens was. Met inzicht filteren en de bruikbare zaken toepassen zonder klakkeloos iemand zijn visie over te nemen kan je al ver brengen.
De 2 weken intensieve cursussen die ik in Diksmuide gevolgd heb van hem hebben me dit duidelijk gemaakt. (met de nodige discussies tot gevolg )

Haha, je bent er ook zo één die gaat discussiëren
Maar veel mensen nemen juist wel klakkeloos de methodes van mediafiguren over... het is op tv geweest dus is het zeker goed.

Er is voor veel methoden wel wat te zeggen en iets aanleren moet in de eerste plaats een positieve ervaring zijn zodat de hond het prettig vind om het uit te voeren. Enkel positieve aanpak heeft ook zijn beperkingen als het op negatief gedrag beïnvloeden aankomt naar mijn ervaring.
Het beste van 2 werelden combineren naargelang het karakter van de hond werkt goed maar vereist een degelijk inzicht en consequent handelen op het juiste moment.
En ja, ook ik heb serieuze fouten gemaakt met mijn eerste hond. Net daardoor ben ik me er toen zo in gaan verdiepen om het beter te doen met de volgende.

Je moet inderdaad een evenwichtige balans zoeken en het ene ras is al eenvoudiger op te leiden dan het andere. Beloningsgericht werken is zeker positief, maar je moet steeds consequent blijven en de grenzen bepalen en zelf respecteren. Daar gaan nogal wat mensen in de fout... vandaag mag het niet maar morgen mag het dan weer wel.

Honden zijn zeer intelligent en daardoor kan je er een heel fijne band mee opbouwen als je het goed aanpakt. Net door hun intelligentie kunnen ze je het ook flink last maken

Hmmm hier ga ik niet dieper op in gaan... ik spreek liever niet over intelligentie bij honden toch niet in vergelijking met de menselijke intelligentie. Deze discussie heb ik al zo vaak gevoerd met mijn vrouw en we zijn er nog lange niet uit

[Guest2]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Iets wat ik hierboven al aanhaalde... een passende hond voor het baasje/gezin kiezen is heel belangrijk en wordt vaak vergeten.

Heel juist opgemerkt. Het was de kweker die de pup koos voor ons en niet omgekeerd.
En dat was pas na een aantal kennismakingen.

[JPV]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Heel juist opgemerkt. Het was de kweker die de pup koos voor ons en niet omgekeerd.
En dat was pas na een aantal kennismakingen.

Veruit de beste manier, maar niet iedereen aanvaard dat de fokker dit doet... en nochtans is hij het best geplaatst om dit te doen daar hij zijn honden het beste kent (als hij zijn hobby serieus neemt).

[theokus]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Veruit de beste manier, maar niet iedereen aanvaard dat de fokker dit doet... en nochtans is hij het best geplaatst om dit te doen daar hij zijn honden het beste kent (als hij zijn hobby serieus neemt).

Ok.
Stel ik kom daar toe.
En wat ik zoal hoor is dan ALS zo'n pup spontaan naar me toekomt ik dus die pup
moet nemen?
Is dus iets wat ik echt niet weet

[Guest2]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Maar over klein/groot gesproken heb ik nog een anekdote van vele jaren geleden en het is niet van horen zeggen. Wij hadden toen een Noorse Boskatt met jongen en ik heb die ooit een Deense dog zien wegjagen met de staart tussen de benen.

[Guest2]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Ok.
Stel ik kom daar toe.
En wat ik zoal hoor is dan ALS zo'n pup spontaan naar me toekomt ik dus die pup
moet nemen?
Is dus iets wat ik echt niet weet

Er is dus iets wat jij inderdaad niet weet.

[Plumeau]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Veruit de beste manier, maar niet iedereen aanvaard dat de fokker dit doet... en nochtans is hij het best geplaatst om dit te doen daar hij zijn honden het beste kent (als hij zijn hobby serieus neemt).

Het helpt je echter wel aan een droomhond

Een goede fokker vraagt ook door en is bereid om potentiële kopers teleur te stellen als de hond niet bij het gezin past.

[Kurrrt]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Ok.
Stel ik kom daar toe.
En wat ik zoal hoor is dan ALS zo'n pup spontaan naar me toekomt ik dus die pup
moet nemen?
Is dus iets wat ik echt niet weet

Een goede fokker zal snel volk bij de pups laten en bepaalde karakters weigeren te verkopen aan mensen (of gezinssamenstellingen) die hij daarvoor niet geschikt vindt.
Indien de fokker zijn puppy's op 7 weken een puppytest laat ondergaan, door iemand met verstand van zaken in de juiste omstandigheden, dan kunnen extremen eruit gehaald worden en gericht aan de juiste kandidaat-kopers voorgesteld worden.
Natuurlijk is het nog steeds de koper die het laatste woord heeft om akkoord te gaan, maar een degelijke fokker moet ook neen durven zeggen en een koper een bepaalde pup durven ontzeggen in ieder zijn belang (en in de eerste plaats van de hond en het ras).

Er wordt vaak veel te snel en met teveel verkeerde emotie gekozen. "O kijk, die met zijn zielige blik daar achteraan in de hondenren! Die nemen we hé papa!?"
En dan zitten ze vaak met een angstbijter opgezadeld waar na een half jaar niet mee buiten te komen valt en een spuitje van de dierenarts overwogen kan worden...
Of die pup die eerst naar je toe komt en uw broekspijpen en veters binnen de kortste keren herleidt tot een slagveld. Ook een aanrader voor mensen met weinig kennis van zaken en eventueel jonge kinderen in huis

Grtz,
Kurt

[JPV]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Ok.
Stel ik kom daar toe.
En wat ik zoal hoor is dan ALS zo'n pup spontaan naar me toekomt ik dus die pup
moet nemen?
Is dus iets wat ik echt niet weet

Zo'n eerste ontmoeting zegt niet veel hoor. Wij hebben hier in augustus ons allereerste nestje gehad (en nee, wij zijn geen fokkers). Het is opvallend dat niet alle pups er hetzelfde ritme op na houden. Dus als je daar toe komt en er liggen er drie plat, eentje twijfelt en de laatste loopt vrolijk rond en komt naar je toe wilt dat niet zeggen dat deze pup de beste is.

Het is in het gesprek met de fokker dat het voor deze laatste duidelijk wordt welke hond er uiteindelijk het beste bij jou kan passen (en eigenlijk of het ras wel geschikt is voor jou en je familie).

Als je dan nog eens de moeite doet om twee of drie keer terug te komen kijken dan ga je zelf (en de fokker nog meer) een beter inzicht krijgen wat de pups en hun karakter aangaat. Rond de vijfde week is de vorming van dat karakter al duidelijk zichtbaar en wijzigt het niet zo veel meer.

[Kurrrt]

Re: Loslopende honden in natuurgebieden

Maar over klein/groot gesproken heb ik nog een anekdote van vele jaren geleden en het is niet van horen zeggen. Wij hadden toen een Noorse Boskatt met jongen en ik heb die ooit een Deense dog zien wegjagen met de staart tussen de benen.

Veel honden moeten passen voor een kwade kat hoor