Jagen is OK maar dit ...

[perman]

Re: Jagen is OK maar dit ...

en dat alles vanwege dit...

verder off topic kan het hier niet meer worden...

ik ga straks nog even naar animalplanet kijken geloof ik..

Bwah...als "de grote jongens" zich maar kunnen amuzeren als kleine kinderen....

Op welke post (zender) spelen ze animalplanet? Dan zijn we toch al met twee

[Arc0sS]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Bwah...als "de grote jongens" zich maar kunnen amuzeren als kleine kinderen....

Op welke post (zender) spelen ze animalplanet? Dan zijn we toch al met twee

Digitaal 506 met het plus-pakket, we zijn al met 3

[mil1]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Raar dat er niet gereageerd wordt of ze worden gewoon niet bekeken....
Raar ook dat het een paar bladzijden terug een erg hot item was. Toen werd ik van verschillende kanten bijna zot verklaard en de hoon, en ironie lagen er vingerdik op.
Nu ik een paar filmpjes plaats om hun ongelijk te bewijzen wordt alles van tafel geveegd alsof er niets gebeurt is, integendeel nu vind men weer andere dingen om mij te schofferen.
De guts om hun ongelijk toe te geven hebben bepaalde personen hier niet.
Ik vermoed dat er hier nog een ander bewijs geleverd is....

De filmpjes zullen wel het equivalent van een slot zijn vermoed ik...

[Mr.D]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Raar dat er niet gereageerd wordt of ze worden gewoon niet bekeken....

Kan ze dan ook niet bekijken en zal wellicht niet de enige zijn....

[rubenknockaert]

Re: Jagen is OK maar dit ...

dat is larie, er bestaat doodgewoon geen enkele cursus die zegt of aantoont dat roofdieren de pens van herbivoren niet opeten. Die hebben dat foliumzuur, dat daar in zit, nodig omdat ze het zelf niet kunnen aanmaken.
Post hier dan maar een uittreksel uit die befaamde cursus waarin dat met zoveel woorden staat. Ik heb hier oa een citaat uit Wikipedia gepost. Ik wacht op uw uittreksel.
Trouwens op internet vind je voldoende en afdoende publicaties die mijn stelling bevestigen.
En ja, ik spreek over roofdieren omdat die dat allemaal doen. Zoals en oa luipaard, leeuw, tijger, enz.
Nog ter overweging, in de handel is pens, of zoals jullie het definiëren str*nt, te koop als aanvulling of zoals je wilt afwisseling op de droge voeding van de hond. En ik verzeker je dat die beesten daar razend op zijn. Is dat omdat ze zo graag str*nt lusten? Ik dacht het niet...

Je zou beter dit draadje volledig lezen, of anders je beter informeren vooraleer je zulke onzin blíjft verkondigen. Zie # 322 # 323
Maar dát typeert nu juist diegenen die fanatiek én zonder een terdege kennis, blind theorieën verkondigen. Ze begrijpen ook niet dat ze qua geloofwaardigheid zichzelf hier onderuit halen.
Zoek maar eens op waarom carnivoren foliumzuur nodig hebben, en hoe ze daaraan komen.
Met dat sprookje over het begraven van ingewanden heb ik hartelijk moeten lachen, niettegenstaande het in sé intriest is.

Het blijft hier oorverdovend stil op het forum...
Zo zie je maar dat aanhangers van bv Jochen kuddegeest vertonen. Zonder kritisch analyseringsvermogen, moedwillig of niet.
Jochen die dat Belgisch jagerke van zijn voetstuk blies met vlag en wimpel
Ik lever hier bewijzen, die niet te ontkennen zijn. Maar die molshopen die onze vriend aanwees als zijnde begraven ingewanden, kan je objectief bekeken, toch niet als bewijs aanvaarden als zouden er ingewanden onder begraven liggen. Ik had eerder de indruk dat het uitwerpselen van de buffel waren die hij gedropt had tijdens zijn doodstrijd.
En ik wijs hier Jochen niet met de vinger, hij is waarschijnlijk zeer begaan met de natuur.
Maar je beter informeren vooraleer je iets zo maar klakkeloos aanneemt zou hier toch niet misstaan.

Lioness trying to bury the stomach of the kill


A field guide to the tracks and signs of southern and east African wildlife, Door Chris Stuart,Tilde Stuart

Traditional ecological knowledge: a collection of essays, Door Robert Earle Johannes

Lions, Door Kathy Darling,Tara Darling-Lyon

What African Lions Eat

Zou je beter eerst jezelf niet helpen in plaats van de pretentie te hebben andere mensen belerend te overtuigen van een hoop bullsh*t

Wijze woorden die weeral in de wind worden geslagen.

[Binnenuit]

Re: Jagen is OK maar dit ...

af en toe frons ik wel eens mijn wenkbrauwen.. en daarme bedoel ik, hoe een rotsvaste overtuiging soms kan ontaarden in fanatici-achtige toestandjes, waarbij geen enkel middel geschuwd wordt om deze en gene van hun eigen gelijk te overtuigen.

Er zitten een paar zuigers bij en daar dring je nog niet met een drilboor mee door, maar goed ze doen het vrijwillig.
Ik benijd hen niet die er mee moeten leven of werken.

[mil1]

Re: Jagen is OK maar dit ...

blijkbaar is er toch een probleem met de filmpjes, ik heb ze van op mijn ipad verstuurd misschien ligt het daar aan.
probeer het nu vanop mijn imac

http://www.youtube.com/watch?v=AsWCjBaEf70

http://www.youtube.com/watch?v=giX7z_M-2oY

http://www.youtube.com/watch?v=AsWCjBaEf70

http://www.youtube.com/watch?v=Nym8eBdRf3Q

met snel te willen zijn staat er een dubbel

[caleido]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Wijze woorden die weeral in de wind worden geslagen.

Veel maakt het niet uit. Feiten en bewijzen zullen weer als onzin bestempeld worden. Behalve als het uit eigen pen komt, dan is het uiteraard grote waarheid. En als dat dan weer wordt weerlegd mét argumenten en bewijzen, begint het weer van voor af aan. Een vicieuze cirkel.

Vraag mij af of trollen ook ingewanden begraven af & toe.
Eens zien op Youtube..

[mil1]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Er zitten een paar zuigers bij en daar dring je nog niet met een drilboor mee door, maar goed ze doen het vrijwillig.
Ik benijd hen niet die er mee moeten leven of werken.

Die zijn nochtans super tevreden. Maak je daar maar geen zorgen over
spijtige van de zaak is als er hier doorgedramd wordt door groengezinden, wordt dat met de mantel der liefde toegedekt én is dat nuttig. O wee als er iemand hun argument gefundeerd weerlegt dan is het hek van de dam. En per definitie wordt dan de persoon en als het effe kan ook zijn entourage onderuit gehaald. Rare jongens....

[Jos Vanhengel]

Re: Jagen is OK maar dit ...

... Rare jongens....

Die jagers?

[mil1]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Die jagers?

Ook ja!

[Jochen]

Re: Jagen is OK maar dit ...

III heb alleen gesteld: waarom heeft een leeuw meer recht heeft op een antilope dan een mens.

dit is echt hilarisch.

Vroeger vond ik dat ook. Intussen heb ik beseft, ook door wat ik heb gezien op het terrein, dat het bittere ernst is. Want in feite laat een uitspraak als deze zien wat de mindset is van de gemiddelde jager.

Voor een weldenkend mens wordt het heel gemakkelijk om 1 en 1 op te tellen: ware het niet van een strenge regelgeving, dan zou elk natuurgebied binnen de kortste keer door jagers zijn leeggeplunderd. Om het uit te drukken in bovenstaande bewoording; het gevecht tussen leeuw en mens is een oneven gevecht. Ergo; mens wint, leeuw en antilope verdwijnen.

Daarom vind ik het zeer onethisch dat een jager net deze regelgeving gaat bewieroken en bestempelen als "streng", welwetende dat ze verouderd is (lees; niet streng genoeg), en dat ze amper wordt gecontroleerd. Tenzij je het hebt over "zelfcontrole", maar laat me niet lachen; deze thread bulkt van voorbeelden van de gevolgen van deze "zelfcontrole".

Het is geen toeval dat jagers graag komen jagen in Afrika, waar de regelgevingen soepelder zijn, of makkelijker te omzeilen zijn, of zelfs onbestaande zijn.

Het is ook geen toeval dat ecotoerisme hun een doorn in het oog is. Elk weldenkend mens weet dat natuurgebied niet kan blijven bestaan zonder economische redenen. Iets wat niks opbrengt is gedoemd te verdwijnen. Laat ecotoerisme nu net de enige economische bezigheid zijn die op een non-destructieve manier omgaat met wildgebied. Voor de duidelijkheid; ik heb het niet over staatsparken waar het wild niet naar waarde wordt geschat, en waar teveel toeristen, binnengelaten aan te lage prijzen, de dieren storen.
Ecotoerisme is in opmars in de privéparken in zuidelijk Afrika. In de Klaserie en in Timbavati, privéparken naast Kruger waar ik veel zit, zijn alle afsluitingen tussen privé eigendommen neergehaald, al een tijdje geleden. Meer en meer ecolodges steken de kop op. Er is slechts één uitzondering; een klein stukje tussen beider reservaten in, dicht bij de ingangspoorten. Da's nog "jachtgebied" en dus omheind, maar het staat te koop. Maar jagers zien hun hobbyterrein niet graag verdwijnen. En het is dus geen toeval dat ik ook in deze thread lees dat een jager (jawel, weeral onze Mil1) mensen probeert te ontmoedigen om aan ecotoerisme te doen; "blijf thuis want je stoort de dieren". "Vliegen is de lucht vervuilen" is ook zo'n klassieker.

Ik zie ook dat de discussie over wat de leeuw eet nog doorgaat. Raar, want ik zie het nut niet. Misschien snapt hij het nog steeds niet; ik heb nergens beweerd dat de leeuw geen ingewanden eet. Ik zei alleen dat hij ook ingewanden begraaft. Zijn "bewijzen" hebben dus geen nut; hij toont iets wat iedereen al lang weet.
Waar het om ging is dat hij beweert dat ingewanden niet begraven worden, mijn foto's in twijfel trekt, mijn quote van Lee Gutteridge negeert, en in extentie meteen gans de Entabeni organisatie afdoet als een padvindersclubke. Hij doet maar. Het zegt alles over hemzelf. Hij ontbreekt kennis, iemand reikt hem die kennis aan, maar hij aanvaardt deze kennis niet. Want dat zou naar het forum toe betekenen dat hij een trapje lager moet gaan staan op de ladder van personen-met-kennis-ter-zake.

Ik zei net dat ik het nut van die leeuwenvoer-discussie niet meer zie. Maar dat klopt niet. Ze is hem weldegelijk wél van nut. Namelijk vakkundig wegsturen van de hamvraag die hier al 15 pagina's lang in de lucht hangt; heeft er iemand een wetenschappelijke studie die kan bewijzen dat jacht nuttig is voor natuurbehoud?

Mvg,

J.

[putor]

Re: Jagen is OK maar dit ...

heeft er iemand een wetenschappelijke studie die kan bewijzen dat jacht nuttig is voor natuurbehoud?

Mvg,

J.

Ik niet, maar ik heb al wel de ondertussen 4de (of is het al 5de) vervolg docu gezien over het terug uitzetten van Wolven in Yellowstone en een natuurpark in Alaska waarvan ik steeds de naam vergeet. De jagers waren daar woeden over, maar de bizons en kariboes doen het fantastisch sinds er terug een roofdier is. Iets dat gereglementeerde jacht nooit voor mekaar gekregen heeft.
Jagers hebben nu ook niet direct de neiging om de zwakken eruit te halen, waarin roofdieren gespecialiseerd zijn. De indruk dat jagers het grootste en sterkste beest ambiëren wordt eerder gewekt.

[ThierryM]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Ik niet, maar ik heb al wel de ondertussen 4de (of is het al 5de) vervolg docu gezien over het terug uitzetten van Wolven in Yellowstone en een natuurpark in Alaska waarvan ik steeds de naam vergeet. De jagers waren daar woedend over, maar de bizons en kariboes doen het fantastisch sinds er terug een roofdier is. Iets dat gereglementeerde jacht nooit voor mekaar gekregen heeft.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yellows...C_TV_series%29 Schitterende serie Denk dat het aspect van de wolf ook wel behandeld wordt.

http://lordsofnature.org/

Toppredatoren zoals wolven en leeuwen zijn van vitaal belang voor de ecosystemen waarin ze leven. Het voorbeeld van Yellowstone en de wolf is niet het enige trouwens. De vraag is natuurlijk of er in ons hypergefragmenteerd en verstedelijkt landje überhaupt nog plaats is voor een toppredator. Ik denk dat we in Vlaanderen sowieso niet zonder beheer kunnen in de breedste aspect van het woord, maar dat is imho geen excuus voor recreatieve jacht.

[mil1]

Re: Jagen is OK maar dit ...

Vroeger vond ik dat ook. Intussen heb ik beseft, ook door wat ik heb gezien op het terrein, dat het bittere ernst is. Want in feite laat een uitspraak als deze zien wat de mindset is van de gemiddelde jager.

Voor een weldenkend mens wordt het heel gemakkelijk om 1 en 1 op te tellen: ware het niet van een strenge regelgeving, dan zou elk natuurgebied binnen de kortste keer door jagers zijn leeggeplunderd. Om het uit te drukken in bovenstaande bewoording; het gevecht tussen leeuw en mens is een oneven gevecht. Ergo; mens wint, leeuw en antilope verdwijnen.

Daarom vind ik het zeer onethisch dat een jager net deze regelgeving gaat bewieroken en bestempelen als "streng", welwetende dat ze verouderd is (lees; niet streng genoeg), en dat ze amper wordt gecontroleerd. Tenzij je het hebt over "zelfcontrole", maar laat me niet lachen; deze thread bulkt van voorbeelden van de gevolgen van deze "zelfcontrole".

Het is geen toeval dat jagers graag komen jagen in Afrika, waar de regelgevingen soepelder zijn, of makkelijker te omzeilen zijn, of zelfs onbestaande zijn.

Het is ook geen toeval dat ecotoerisme hun een doorn in het oog is. Elk weldenkend mens weet dat natuurgebied niet kan blijven bestaan zonder economische redenen. Iets wat niks opbrengt is gedoemd te verdwijnen. Laat ecotoerisme nu net de enige economische bezigheid zijn die op een non-destructieve manier omgaat met wildgebied. Voor de duidelijkheid; ik heb het niet over staatsparken waar het wild niet naar waarde wordt geschat, en waar teveel toeristen, binnengelaten aan te lage prijzen, de dieren storen.
Ecotoerisme is in opmars in de privéparken in zuidelijk Afrika. In de Klaserie en in Timbavati, privéparken naast Kruger waar ik veel zit, zijn alle afsluitingen tussen privé eigendommen neergehaald, al een tijdje geleden. Meer en meer ecolodges steken de kop op. Er is slechts één uitzondering; een klein stukje tussen beider reservaten in, dicht bij de ingangspoorten. Da's nog "jachtgebied" en dus omheind, maar het staat te koop. Maar jagers zien hun hobbyterrein niet graag verdwijnen. En het is dus geen toeval dat ik ook in deze thread lees dat een jager (jawel, weeral onze Mil1) mensen probeert te ontmoedigen om aan ecotoerisme te doen; "blijf thuis want je stoort de dieren". "Vliegen is de lucht vervuilen" is ook zo'n klassieker.

Ik zie ook dat de discussie over wat de leeuw eet nog doorgaat. Raar, want ik zie het nut niet. Misschien snapt hij het nog steeds niet; ik heb nergens beweerd dat de leeuw geen ingewanden eet. Ik zei alleen dat hij ook ingewanden begraaft. Zijn "bewijzen" hebben dus geen nut; hij toont iets wat iedereen al lang weet.
Waar het om ging is dat hij beweert dat ingewanden niet begraven worden, mijn foto's in twijfel trekt, mijn quote van Lee Gutteridge negeert, en in extentie meteen gans de Entabeni organisatie afdoet als een padvindersclubke. Hij doet maar. Het zegt alles over hemzelf. Hij ontbreekt kennis, iemand reikt hem die kennis aan, maar hij aanvaardt deze kennis niet. Want dat zou naar het forum toe betekenen dat hij een trapje lager moet gaan staan op de ladder van personen-met-kennis-ter-zake.

Ik zei net dat ik het nut van die leeuwenvoer-discussie niet meer zie. Maar dat klopt niet. Ze is hem weldegelijk wél van nut. Namelijk vakkundig wegsturen van de hamvraag die hier al 15 pagina's lang in de lucht hangt; heeft er iemand een wetenschappelijke studie die kan bewijzen dat jacht nuttig is voor natuurbehoud?

Mvg,

J.

De hele maatschappij functioneert op wetten en regels. En nu verwijt je de jagers dat er wetten nodig zijn om de jacht in goede banen te leiden
Stel je de chaos maar eens voor moest bv het verkeer, enz niet gereglementeerd zijn.
De mens is een redelijk wezen en dat onderscheidt ons van de dieren. Wetten dienen om de maatschappij in goede banen te leiden. Want, om bij de leeuw te blijven, als een rivaliserende mannetjesleeuw de jonge leeuwtjes doodbijt om zo sneller zijn eigen genen te kunnen doorgeven ( leeuwinnen worden sneller terug loops) is dat moeilijk te projecteren naar mensen toe. Daarom bestaan er wetten en maar goed ook.
De tijd, dat je een mooie blondine een slag van je knots gaf en aan de haren naar je grot sleurde is voorbij, Jochen!
Tevens vindt je het onethisch dat een jager die regelgeving bewierookt wat moet ik me daar bij voorstellen, niet streng genoeg, wordt overtreden?
Nogmaals, in alle lagen van de bevolking worden allerlei wetten overtreden. Dat kan je niet uitsluiten, in de jacht niet, het verkeer niet, enz maar ga je daarom iedereen dezelfde badge opspelden als die overtreders?
Als er morgen een mens een bank overvalt zeg ik toch ook niet ' de Jochen is ook een dief want hij is ook een mens'. Wel dat beweer jij ook over de jagers, één slecht...allemaal slecht.
Genuanceerd denken is hier ver te zoeken.

Ik heb nergens beweerd dat het ecotoerisme een doorn in mijn oog is.En nog minder heb ik het, op welke wijze dan ook, ontmoedigd. Ik heb enkel geredeneerd vanuit jullie standpunt.Trouwens, op de keper beschouwd vind ik dat woord, an sich, een contradictio in terminis.
Maar terzake, ik ging uitsluitend voort op jullie leuze... Laat de natuur zijn gang gaan die doet dat, al honderdduizenden jaren, goed en de mens hoeft daar niets aan te veranderen.
Als ik, in die optiek, verder redeneer dan stel ik mij de vraag, waarom moet bv het Krugerpark beheerd worden door de mensen? Wat moet ik mij voorstellen bij 'beheren' de natuur kan het toch zo veel beter?
Sluit het Krugerpark dan af en laat de natuur zijn beloop, en volg jullie leuze.
Dan is er ook geen ecotoerisme nodig, want daar mee laat je toch een serieuze voetafdruk na?

En dan maar eens terug naar die leeuwen. Het klopt dat je niet gezegd hebt, met zoveel woorden, dat leeuwen geen ingewanden eten. Wat je wél gezegd hebt is dat ze die begraven. Anderen deden er een schepje bovenop en ze hoonden het weg dat een leeuw geen str*nt vreet....Het blijft een feit dat het abdomen eerst leeggehaald wordt en opgegeten.
Er werd op het forum ook een link geplaatst naar een foto waar een leeuw de ingewanden begraaft. Het enige wat op die foto te zien is, is de ( gedeeltelijke) inhoud van een pens en een afgekloven bot. En een leeuw die blijkbaar aan 'te klauwen is. Ik zie geen ingewanden. Waar zijn die darmen, nieren, lever, enz?

Ik heb het hier al geschreven en zal het dan nog maar eens herhalen: is de jacht noodzakelijk: NEEN!!!! Begrepen??
Is ze gereglementeerd aanvaardbaar voor consumptie: JA !!!
Nogmaals er wordt hier niets uitgeroeid, en de jager zorgt, samen met veel boeren, voor een zo gunstig mogelijke biotoop voor de dieren.
Noodzakelijk voor het natuurbehoud zie maar het stukje over die tientallen olifanten die werden afgeknald omdat ze een hele biotoop bedreigden. Hier is ingegrepen door de mens. Pijnloos... Vanuit jullie perspectief zouden die olifanten eerst alles kaalgevreten hebben, om daarna te creveren aan ondervoeding en logisch gevolg :ziektes. Om nog te zwijgen over de impact bij de andere dieren. Is dat humaner?
Dichter bij huis kauwen, houtduiven.

Ik ben gepassioneerd door de jacht. En ik heb geen weet van een wetenschappelijk bewijs dat de jacht nuttig is voor het natuurbehoud.
Jij door ecotoerisme in vnl Zuid Afrika. Kan jij me een wetenschappelijk bewijs leveren dat ecotoerisme nuttig is voor het natuurbehoud?