2025 is het eindjaar voor de mechanisch terug draaiende teller, maar hoe ...

[Black B@ndit]

Dat is dus hetgeen ik hier probeer duidelijk te maken Bart
je mag je oude woning nog zo goed maken als je wilt, het blijft voor de potentiële nieuwe eigenaar een oude woning.

Hier op den buiten merken we dat genoeg, oude woningen die volledig zijn opgeknapt om te verkopen worden door de nieuwe eigenaars volledig opnieuw aangepast naar hun eigen wensen.
Er zijn er zelfs bij die het niet eens interesseert welke verwarming erin ligt of welke EPC score die heeft, het huis gaat toch plat tegen de grond, dus enkel opkopen voor de bouwgrond.
En dat laatste gebeurt steeds meer en meer op het platteland, en meestal wordt er dan een dubbelwoonst of triple woonst op dezelfde gerond geplaatst en als je wat verder naar het dorp gaat dan gooien ze de opgeknapte woningen plat voor een appartementsblokje .

Misschien is dat anders in een stad, dat weet ik niet uiteraard ...

grts
Sieg

Dat is dus ook wat ik bedoel, je kan een heleboel geld uitgeven aan een woning om die een goede EPC score te geven voor je die verkoopt, maar de kans dat je iets van die investering terug krijgt bij de verkoop, dat is een heel andere zaak.
Voor een verkoop kan je een woning best goed opkuisen, misschien hier en daar wat schilderen, maar er vooraf veel geld insteken met de intentie om er meer aan te verdienen, dat zou wel eens kunnen tegenvallen.
Als je in een oude woning een warmtepomp van 25.000 euro laat plaatsen, dan is de kans klein dat die woning daardoor voor 25.000 euro meer verkocht zal worden.

[palombian]

"In de stad" spelen inderdaad andere factoren.
De woning kan beschermd zijn, of minstens deel uitmaken van een beschermd stadsgezicht, zodat platgooien niet kan (maar je koopt misschien beter een afgeleefd pand en renoveer het naar jouw wensen).

Op korte termijn zal je een investering zelden terugwinnen, je moet het in de eerste plaats voor jezelf doen.
Maar wie al 40 jaar zo redeneert zit nu waarschijnlijk in een onaangepast huis.

Of de kosten nog de moeite zijn is zo'n beetje zoals met een oude auto (met het verschil dat de restwaarde van een huis veel hoger is, bijna altijd veel meer dan de historische aankoopprijs, ik denk dat bijna niemand zich de aankoop van een eigen woning beklaagt).
Ga ik die (auto) nog oplappen, spreek ik mijn spaarboek aan voor een nieuwe, of doe ik hem weg en huur er één bij Cambio (wat op oudere leeftijd niet zo'n slecht gedacht is) ?

PS: wij pleisteren en schilderen hier nog altijd zelf zodat een beetje kap- en breekwerk niet onoverkomelijk is, bovendien kan er hier veel langs kelders, zolder, verlaagde plafonds, inbouwkasten, oude schouwpijpen en uitgespaarde schachten, het onmiddelijke nut primeert en dan blijft het ook betaalbaar (maar om één of andere reden is de vloer opbreken toch een stap te ver ).

Maar als je ziet hoeveel geld er hier (in Leuven en omstreken) in bestaande huizen wordt gepompt, en aan welke prijzen die dan daarna van de hand gaan, is het echte probleem in hoever je daar wil/kan in meegaan.
Dat heet gentrificatie.

[Hombre]

Dat is dus ook wat ik bedoel, je kan een heleboel geld uitgeven aan een woning om die een goede EPC score te geven voor je die verkoopt, maar de kans dat je iets van die investering terug krijgt bij de verkoop, dat is een heel andere zaak.
Voor een verkoop kan je een woning best goed opkuisen, misschien hier en daar wat schilderen, maar er vooraf veel geld insteken met de intentie om er meer aan te verdienen, dat zou wel eens kunnen tegenvallen.
Als je in een oude woning een warmtepomp van 25.000 euro laat plaatsen, dan is de kans klein dat die woning daardoor voor 25.000 euro meer verkocht zal worden.

Dat je nu de volle 25.000 terug zal winnen door de verkoop van de woning is een andere vraag. Je gaat er al ten onrechte van uit dat iemand die een bestaande woning koopt, ook meteen een complete of zelfs maar een gedeeltelijke renovatie gaat doen. Er zijn genoeg kopers die tevreden (moeten?) zijn met een nieuwe laag verf of behang en de rest (moeten?) laten voor wat het is. Niet iedereen heeft de middelen om én een woning aan te schaffen én er een totaalrenovatie uit te voeren.
Het feit dat je een moderne warmtepompsysteem hebt zal in iedere geval de EPC waarde verbeteren en mogelijk zelfs in een betere categorie doen terecht komen. En op die manier een meerwaarde creëren.
En ja, zoals Sieg al aangaf zie je vaak oudere woningen die gedeeltelijk of totaal worden afgebroken om er een compleet vernieuwde woning van te maken. Maar dat zijn de woningen die je opvallen door de maandenlange werfzone die er heerst, door de bouwkranen die er mogelijk staan. Woningen die aangekocht worden en waar ingetrokken wordt zonder verbeteringswerken zie je niets van, ten hoogste een verhuiswagen op een namiddag. Veel meer dan je zou denken.

[Sieg]

.... Maar wie al 40 jaar zo redeneert zit nu waarschijnlijk in een onaangepast huis ...

Maar die heeft wel al 40 jaar gespaard zonder enige uitgave en ondertussen zijn al die prijzen een pak goedkoper geworden ;-)
Dus de persoon die 40 jaar gewacht heeft gaat op dit moment minder uitgeven dat toen iemand anders de uitgaven heeft gedaan toen het duurder was.
Mooi voorbeeld daarvan zijn de zonnepanelen en ook de warmtepompen

Hetzelfde geldt uiteraard ook met auto's

het is maar wat je zelf wilt of hoe je het zelf ziet !

grts
Sieg

[Sieg]

En trouwens laat ons eerlijk zijn, de ganse bevolking wordt aangeprezen om over te stappen op elektrische wagens en warmtepompen.
Doch wat blijkt nu, VREG heeft vandaag een bericht de wereld ingestuurd, de nettarieven gaan stijgen vanaf 2025, voor elektriciteit is dit een prijsstijging van minstens 120€, doch voor gas wordt het een prijsstijging van amper 15€.
Of met andere woorden hoe kun je toch maar steeds opnieuw zulks belachelijke beslissingen nemen, dit terwijl de mensen zouden moeten gemotiveerd moeten worden om over te stappen op elektriciteit werken ze het steeds averechts in de hand.
Zoals ik hier al meermaals heb geschreven, hier in België wordt maar aan 1 ding gedacht en dat is zeker niet het milieu !

grts
Sieg

[palombian]

Maar die heeft wel al 40 jaar gespaard zonder enige uitgave en ondertussen zijn al die prijzen een pak goedkoper geworden ;-)
Dus de persoon die 40 jaar gewacht heeft gaat op dit moment minder uitgeven dat toen iemand anders de uitgaven heeft gedaan toen het duurder was.
Mooi voorbeeld daarvan zijn de zonnepanelen en ook de warmtepompen

Hetzelfde geldt uiteraard ook met auto's

het is maar wat je zelf wilt of hoe je het zelf ziet !

grts
Sieg

Al van inflatie gehoord ?

Drie jaar geleden heb ik voor een nieuw dak zoveel betaald als voor het hele huis in 1982.
Met hetzelfde hout en dezelfde pannen als in die tijd (misschien iets minder isolatie maar dat had later nog aangepast kunnen worden).
Toen hadden we daar het geld niet voor en hebben we het wat opgelapt.

Vloerverwarming werd toen niet erg vertrouwd, spijtig dat we dat niet gedaan hebben (een nieuwe vloer nu kost nog eens een huis ).

Wat zonnepanelen, warmtepompen (en ook elektrische auto's) betreft heb je gelijk, als "early adopter" betaal je de volle pot (voor een product dat dikwijls nog niet op punt staat).

[Sieg]

Al van inflatie gehoord ?

Drie jaar geleden heb ik voor een nieuw dak zoveel betaald als voor het hele huis in 1982.
Met hetzelfde hout en dezelfde pannen als in die tijd (misschien iets minder isolatie maar dat had later nog aangepast kunnen worden).
Toen hadden we daar het geld niet voor en hebben we het wat opgelapt.

Vloerverwarming werd toen niet erg vertrouwd, spijtig dat we dat niet gedaan hebben (een nieuwe vloer nu kost nog eens een huis ).

Wat zonnepanelen, warmtepompen (en ook elektrische auto's) betreft heb je gelijk, als "early adopter" betaal je de volle pot (voor een product dat dikwijls nog niet op punt staat).

Jij spreekt over een tijdsspanne van bijna 43 jaar, ik spreek over het verschil in enkele jaren en dan gaat inflatie minder op
Zoals ik zei, kijk gewoon naar de zonnepanelen, warmtepompen en inderdaad EV's.

Trouwens zoals in Wim zijn geval, ik durf wedden dat hij op die 40 jaar accumulatiekachels amper tot geen kosten heeft gehad aan zijn installatie, ook geen onderhoudskosten.
Op die 40 jaar accumulatiekachels zal hij één van de properste verwarmingen gehad hebben qua uitstoot voor het milieu tegenover alle anderen met gas en/of mazout.

Maar tijden veranderen, of het beter is dat moet nog uitgewezen worden ...., want zie mijn vorige bericht van de VREG die de elektriciteitsprijzen weer een pak op gaan slagen in tegenstelling tot de gasprijzen

grts
Sieg

[VerSeg]

Op korte termijn zal je een investering zelden terugwinnen, je moet het in de eerste plaats voor jezelf doen.
Maar wie al 40 jaar zo redeneert zit nu waarschijnlijk in een onaangepast huis.

Drie jaar geleden heb ik voor een nieuw dak zoveel betaald als voor het hele huis in 1982.

Pas drie jaar geleden, dus heb je er in vergelijking met je eigen uitspraak ook minstens 37 jaar mee gewacht.

[Hombre]

Trouwens zoals in Wim zijn geval, ik durf wedden dat hij op die 40 jaar accumulatiekachels amper tot geen kosten heeft gehad aan zijn installatie, ook geen onderhoudskosten.
Op die 40 jaar accumulatiekachels zal hij één van de properste verwarmingen gehad hebben qua uitstoot voor het milieu tegenover alle anderen met gas en/of mazout.

grts
Sieg

Stel je voor dat iedereen 40 jaar geleden zou overgeschakeld zijn op accumulatiekachels, dan zouden er ondertussen waarschijnlijk 10 keer zoveel kernenergiecentrales en/of kolen- en gascentrales nodig geweest zijn voor de noodzakelijke stroom. Gelet op het feit dat deze accumulatiekachels op zich wel milieuvriendelijk zijn qua uitstoot (zeker niet de eerste 20-30 jaar toen groene energie nog onbestaande was is grote hoeveelheden in BE) maar zeker niet wat betreft de nodige energie.

[palombian]

Stel je voor dat iedereen 40 jaar geleden zou overgeschakeld zijn op accumulatiekachels, dan zouden er ondertussen waarschijnlijk 10 keer zoveel kernenergiecentrales en/of kolen- en gascentrales nodig geweest zijn voor de noodzakelijke stroom. Gelet op het feit dat deze accumulatiekachels op zich wel milieuvriendelijk zijn qua uitstoot (zeker niet de eerste 20-30 jaar toen groene energie nog onbestaande was is grote hoeveelheden in BE) maar zeker niet wat betreft de nodige energie.

De verwarmngsmethode van TS is inderdaad de laatste tijd zeer problematisch aan het worden.

Het waren andere tijden.
Gelukkig werden elektrisch verwarmde huizen toen wel geïsoleerd (met 75mm MW volgens de voorschriften van de firma Masser), dwz dat men wel doorhad dat het anders te duur zou zijn.
(waarom het toen bij niemand is opgekomen dat men dat bij verwarming met fossiele brandstoffen ook zou kunnen doen - en op die manier minder afhankelijk te worden van de oliesheiks - weet ik ook niet, recent is met Rusland dezelfde fout gemaakt).
Ondertussen is dit isolatieniveau achterhaald, maar - zoals Sieg daar misschien ondertussen (op een "reine" manier zoals door TS gevraagd) wel iets zou over kunnen vertellen - zou een warmtepomp dezelfde hoeveelheid warmte opwekken met 3 keer minder kWh.
Een geluk met een ongeluk, een dergelijke grote besparing is komende van stookolie of gas (althans momenteel) niet realiseerbaar.

[Sieg]

Stel je voor dat iedereen 40 jaar geleden zou overgeschakeld zijn op accumulatiekachels, dan zouden er ondertussen waarschijnlijk 10 keer zoveel kernenergiecentrales en/of kolen- en gascentrales nodig geweest zijn voor de noodzakelijke stroom. Gelet op het feit dat deze accumulatiekachels op zich wel milieuvriendelijk zijn qua uitstoot (zeker niet de eerste 20-30 jaar toen groene energie nog onbestaande was is grote hoeveelheden in BE) maar zeker niet wat betreft de nodige energie.

Tjah, ook weer een reactie zonder verder bij na te denken hoor
Want wat wil men dat er nu gaat gebeuren ? Iedereen willen ze elektrisch laten rijden en ze willen ook iedereen op warmtepompen.
Tevens heeft ondertussen iedereen een pak meer elektronica in huis dan toen.
En wat doet men in België, jawel kerncentrales sluiten wat bewezen is één van de properste energiebronnen te zijn, want je hebt een heel pak kolen en gascentrales nodig om die te kunnen vervangen.
Waarom denk je dat in zo goed als alle andere Europese landen wordt ingesteld op meer kerncentrales maar wel kleiner.

En als je denkt dat we het gaan kunnen bolwerken met enkel windmolens en zonnepanelen, think again !
Niet voor niks dat de elektriciteitsprijzen zo gestegen zijn vorige week, totaal geen wind en totaal geen zon sedert vele dagen dus schiet eigenaardig genoeg de prijzen omhoog.
Eigenaardig zeg ik omdat er maar een héél klein deeltje wordt opgewekt door windmolens en zonnepanelen

grts
Sieg

[Sieg]

Bovendien zal ze zich beter aanpassen aan temperatuurschommelingen. Je hoort wel dat met een accumulatiekachel het teveel aan 's nachts opgeslagen warmte verloren is als bv de zon overdag begint te schijnen (of omgekeerd).

Dat is en was nooit "verloren" want de huizen met accumulatiekachels waren en zijn nog steeds heel goed geïsoleerd, dus de warmte bleef in de accumulatiekachel en in huis hangen.
En daar zit nu net het verschil met bvb een lucht-lucht warmtepomp, die warmte wordt niet opgeslagen en als je de verwarming uitzet wordt het al snel koeler omdat er geen statische warmtebron is

grts
Sieg

[Hombre]

Tjah, ook weer een reactie zonder verder bij na te denken hoor
Want wat wil men dat er nu gaat gebeuren ? Iedereen willen ze elektrisch laten rijden en ze willen ook iedereen op warmtepompen.
Tevens heeft ondertussen iedereen een pak meer elektronica in huis dan toen.
En wat doet men in België, jawel kerncentrales sluiten wat bewezen is één van de properste energiebronnen te zijn, want je hebt een heel pak kolen en gascentrales nodig om die te kunnen vervangen.
Waarom denk je dat in zo goed als alle andere Europese landen wordt ingesteld op meer kerncentrales maar wel kleiner.

En als je denkt dat we het gaan kunnen bolwerken met enkel windmolens en zonnepanelen, think again !
Niet voor niks dat de elektriciteitsprijzen zo gestegen zijn vorige week, totaal geen wind en totaal geen zon sedert vele dagen dus schiet eigenaardig genoeg de prijzen omhoog.
Eigenaardig zeg ik omdat er maar een héél klein deeltje wordt opgewekt door windmolens en zonnepanelen

grts
Sieg

Je hebt er duidelijk wel over nagedacht. Ga je nu echt het stroomverbruik van een accumulatiekachel (ong. 150000kWh/jaar) vergelijken met het stroomverbruik van een gsm-lader? Of van die led-tv die veel minder verbruikt dan de oude beeldscherm-tv's? De laatste 10 jaar is het stroomverbruik in BE gedaald.
Natuurlijk wordt en nu moord en brand geschreeuwd door de populaire pers en haar aanhangers. Twee dagen wat duurder stroom. Dat het in de zomermaanden bijna gratis (en groene) stroomproductie is, hoor je ze niet.
En dan komt het riedeltje van te weinig stroom en we moeten aan de kernenergie weer naar voor.

Dat is en was nooit "verloren" want de huizen met accumulatiekachels waren en zijn nog steeds heel goed geïsoleerd, dus de warmte bleef in de accumulatiekachel en in huis hangen.
En daar zit nu net het verschil met bvb een lucht-lucht warmtepomp, die warmte wordt niet opgeslagen en als je de verwarming uitzet wordt het al snel koeler omdat er geen statische warmtebron is

grts
Sieg

Die warmte (energie) in zo'n accumulatiekachel moet er eerst ingestopt worden, het is niet zo dat die gratis warmte afgeven. Eens die afgekoeld zijn, heb je er zo veel van als een lucht-lucht warmtepomp die uit staat. Op het einde van de rit zal je wel netto 3 tot 4 zoveel energie in die accumulatiekachels moeten steken om dezelfde warmte te krijgen.

[palombian]

Tjah, ook weer een reactie zonder verder bij na te denken hoor
Want wat wil men dat er nu gaat gebeuren ? Iedereen willen ze elektrisch laten rijden en ze willen ook iedereen op warmtepompen.
Tevens heeft ondertussen iedereen een pak meer elektronica in huis dan toen.
En wat doet men in België, jawel kerncentrales sluiten wat bewezen is één van de properste energiebronnen te zijn, want je hebt een heel pak kolen en gascentrales nodig om die te kunnen vervangen.
Waarom denk je dat in zo goed als alle andere Europese landen wordt ingesteld op meer kerncentrales maar wel kleiner.

En als je denkt dat we het gaan kunnen bolwerken met enkel windmolens en zonnepanelen, think again !
Niet voor niks dat de elektriciteitsprijzen zo gestegen zijn vorige week, totaal geen wind en totaal geen zon sedert vele dagen dus schiet eigenaardig genoeg de prijzen omhoog.
Eigenaardig zeg ik omdat er maar een héél klein deeltje wordt opgewekt door windmolens en zonnepanelen

grts
Sieg

De zaak is hier weer aan het ontsporen, beste Sieg, en wel degelijk door jou .

De bedoeling was om TS suggesties te geven wat te doen met zijn accumulatieverwarming.

Uit jouw reactie is uit te maken dat je niet tevreden bent van je L/L WP, de accumulatieverwarming was beter.
Kan zijn, toen je nog kon dromen van goedkope elektriciteit.
Maar vandaag is dat niet meer zo, en daar kan niemand van ons direct iets aan doen (ik onthou mij op dit forum van verdere beschouwingen over de energietoekomst).

Lezers van dit draadje zouden meer hebben aan een objectieve vergelijking van je huidige verbruik (in kWh) voor verwarming tov vroeger.
Dan kunnen ze kiezen of ze de nadelen (van een L/L WP) aannemen in ruil voor lagere kosten van installatie (tov de alternatieven) en verbruik.

[Geerten]

Vermoedelijk zijn er nog een groot aantal mensen met volgend huispatroon.
Ooit werd ons hier elektrische verwarming opgedrongen (technisch was er enkel keuze tussen diesel en elektriciteit) waar we steeds heel tevreden om waren.
3 acumultoren (eentje voor de keuken, 2 voor eetplaats en salon) terwijl er in de slaapkamers een kleine directe verwarming staat (nog nooit gebruikt). Wel werd indertijd goed geïsoleerd.
Maar, 2025 is dus het eindjaar voor de mechanische teller en komt de digitale teller er aan en weg het terugdraaivoordeel.
Reist de vraag, hoe en waardoor moet ik de accumulatoren vervangen ? En ja, ik weet het een warmtepomp wordt nu overal in je strot geduwd alhoewel ik daar ook al veel ontevreden verhalen heb over gehoord. Maar, installeren van een warmtepomp (lucht-lucht of grond ...) zijn geen optie. Teveel kap en breekwerk om het netjes te houden.
Voorlopig houden we elektrisch verwarmen als optie. Zijn er hier mensen die daar raad in kunnen geven ? Type, werking, aard ... Misschien wel even duiden dat de huidige mechanische teller beveiligd is op 48 A
Mag ik op voorhand vragen de discussie rein te houden ? Dank bij voorbaat.

Ik zou (indien die accumulatoren nog goed zijn en niet in de weg staan) deze nog niet meteen verwijderen Wim.
Mits een bepaalde schakelprint op een van de poorten van je slimme meter kan je je overschot aan energie van je zonnepanelen in plaats van deze bijna gratis op het net te zetten naar je accumulatoren sturen, kan interessant zijn in het tussenseizoen.
En voor de rest een warmtepomp.
Een vriend van mij heeft zo een printje met een Arduino verbonden en een progje gemaakt
die als er overschot is een soort dimmer stuurt die het eventuele overschot naar de accumulator in zijn bureau stuurt, nu heeft hij er spijt van dat hij zijn overige accumulatoren heeft verwijderd.