De nieuwe horlogediscussie

[VerSeg]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Enkel al het geluid bij het draaien van de bezel klinkt al fake. Geen enkele draaibare Rolex lunette klinkt zo.
1298€ heb ik er in elk geval niet voor over...

Het is dan ook geen Rolex hé.
Waarom zou die dan hetzelfde moeten klinken?

Het is een tweesnijdend zwaard ... minstens vijf keer de prijs moeten geven voor een ander geluidje. [emoji16]
Men moet zien wat het zegt voor de mensen die niet de prijs van een R willen of kunnen betalen en echt op zoek zijn naar een goedkoper alternatief.

[Alfa Centauri]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Horloge-kenners zullen dit eerder zien als " wel willen maar niet kunnen" - anderzijds hoeveel "kenners" zijn er? De meeste mensen weten nauwelijks welk horloge je draagt....

Persoonlijk zou ik voor die 1300 euro liever een Tissot kopen of een Longiness, dan deze would-be batman, die veel te duur is voor wat je krijgt. Nu ja, Rolex is ook veel te duur voor wat het is

Uiterlijk is het natuurlijk bijna 2x hetzelfde horloge, alleen met andere lettertjes op de wijzerplaat.

Enfin, een horloge kopen is meestal wel geen rationele beslissing, net als met de meeste wagens

[enero]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Het is dan ook geen Rolex hé.
Waarom zou die dan hetzelfde moeten klinken?

Het is een tweesnijdend zwaard ... minstens vijf keer de prijs moeten geven voor een ander geluidje. [emoji16]
Men moet zien wat het zegt voor de mensen die niet de prijs van een R willen of kunnen betalen en echt op zoek zijn naar een goedkoper alternatief.

Je haalt mijn opmerking over het geluid van de lunette een beetje uit zijn context. Natuurlijk koop ik geen horloge voor het geluid dat de bezel maakt bij het draaien. Afwerking, binnenwerk, afmetingen, kwaliteit van de materialen, comfort bij het dragen zijn belangrijk. Daarom ben ik ook een horloge liefhebber. Een instapcamera ga ik ook niet vergelijken met een topmodel, ook al lijken beiden op mekaar...
Het draaien van een lunette bevat een mechanisme dat is ontworpen om een functie te ondersteunen en ook perfect te werken. Een minutieus mechanisme zorgt er ook voor dat de indexen die er zich op bevinden exact kunnen geplaatst worden tegenover de indexen op de wijzerplaat. Bij namaak zijn dat zaken die meestal niet kloppen en met de tijd alleen maar verslechteren.
Ik heb enkele tijd geleden een Breitling Chronomat met draaibare lunette, die ik enkele jaren terug tweedehands had gekocht, naar mijn horlogemaker gebracht om de lunette eens te bekijken omdat die niet meer zo soepel ronddraaide. De man, een specialist die ook aan Breitling kan werken, heeft alles gedaan wat hij kon, maar hij beweert dat het systeem van Breitling zo perfect in mekaar steekt dat hij daar zelf maar weinig meer kan aan doen dan eens uit mekaar halen en wat smeren. Om maar te zegen dat het mechanisme van de ene bezel niet hetzelfde is en even minutieus in mekaar steekt dan het andere.
Bij het voorbeeld van de Batman is de overgang van blauw naar zwart op de lunette bij de Rolex zeer geleidelijk en is er omzeggens geen grens te zien. De bling bling die dit horloge uitstraalt is ook verre van naturel.
Dit zijn een paar zaken die mij direct opvallen, maar er zullen er ontegensprekelijk nog veel andere zijn.
Dergelijk horloge eindigt ook meestal in de vuilbak, “bij manier van spreken”, een Rolex zal je daar nooit in terugvinden, maar wel op één of andere markt waar je er nog een aanvaardbare prijs zal voor terug krijgen.

[enero]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Horloge-kenners zullen dit eerder zien als " wel willen maar niet kunnen" - anderzijds hoeveel "kenners" zijn er? De meeste mensen weten nauwelijks welk horloge je draagt....

Persoonlijk zou ik voor die 1300 euro liever een Tissot kopen of een Longiness, dan deze would-be batman, die veel te duur is voor wat je krijgt. Nu ja, Rolex is ook veel te duur voor wat het is

Uiterlijk is het natuurlijk bijna 2x hetzelfde horloge, alleen met andere lettertjes op de wijzerplaat.

Enfin, een horloge kopen is meestal wel geen rationele beslissing, net als met de meeste wagens

Akkoord behalve dat een “R” te duur zou zijn voor wat het is. Voor een verzamelaar allicht niet, wel voor de alledaagse gebruiker waarvoor een horloge enkel een gemak is om te weten hoe laat het is. De smartphones zijn daar even goed voor geschikt, bieden bovendien veel meer, maar zijn groter tenzij het een smartwatch zou zij, maar kosten ook al wat. En zijn bovendien elke jaar voorbijgestreefd.
Die Rolex houdt ook tenminste zijn waarde en populaire modellen stijgen nog steeds. Probeer maar eens aan een Hulk, een Daytona, een Batman, een Seadweller enz.. te geraken. Grijze markt, minstens + 25%.
En tweemaal hetzelfde horloge is het enkel voor de leek die iets om de pols wil die hij graag ziet, zonder meer.
Maar inderdaad, koop voor die prijs beter een Longiness of een Tissot.

[notex]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Mijn neef (diamantair) heeft een verzameling "R" van 10 stuks met prijzen van 10k tot 80k.
Vorige zomer heeft hij hier op de markt voor de grap een namaak "R" van 15€ gekocht.
Het was de lelijkste fake "R" die je maar kan vinden.
Die namaak heeft hij speciaal al een paar maal op vergaderingen en feestjes gedragen, maar niemand die er een opmerking over maakte.

[Franciskine]

Re: De nieuwe horlogediscussie

De ''Smurf'' van Rolex steekt al jarenlang mijn ogen uit.......maar het zal hij een droom blijven vrees ik.....

[enero]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Mijn neef (diamantair) heeft een verzameling "R" van 10 stuks met prijzen van 10k tot 80k.
Vorige zomer heeft hij hier op de markt voor de grap een namaak "R" van 15€ gekocht.
Het was de lelijkste fake "R" die je maar kan vinden.
Die namaak heeft hij speciaal al een paar maal op vergaderingen en feestjes gedragen, maar niemand die er een opmerking over maakte.

Op het eerste zicht zou ik het allicht ook niet opmerken. Maar ik vermoed ook dat men van uw diamantair ook niks anders verwacht, dus dat die geen fake zal dragen. Dit verduidelijkt nog maar eens hoe relatief dit allemaal is. Een horloge dragen om gezien te worden om zich een bepaalde status aan te meten is niet OK. Of zoals hier ook al is geopperd :"rijkemansbucht" of "voor dikke nekken". Wie dergelijke onzin uitkraamt heeft wellicht nooit een exemplaar in de hand gehad of wil hiermee andere gevoelens verwoorden...
Maar waarom kopen mensen dan namaak ? Toch om zich proberen te onderscheiden en proberen te doen alsof of zoals hier hoger al aangegeven "willen maar niet kunnen".
En hoe komt het dat namaak zich vooral richt tot topmerken? Ik denk niet dat horloges in het goedkopere segment veel zullen worden nagemaakt.

[Alfa Centauri]

Re: De nieuwe horlogediscussie

De ''Smurf'' van Rolex steekt al jarenlang mijn ogen uit.......maar het zal hij een droom blijven vrees ik.....

Bwa, neen Francis, als dat je droom is moet je er voor gaan.
De rijkste op het kerkhof zijn, is ook niet meer spannend

Je gaat meer spijt hebben van dingen die je niet gedaan hebt in het leven dan andersom

[enero]

Re: De nieuwe horlogediscussie

De ''Smurf'' van Rolex steekt al jarenlang mijn ogen uit.......maar het zal hij een droom blijven vrees ik.....

Hoeveel namaak zal hier al niet van gemaakt zijn Francis. Maar de Smurf heb ik al in een aantal uitstalramen gezien. Het is momenteel zo dat de minst goed verkopende exemplaren nu in de uitstalramen liggen. Dit stel je ook vast bij een bezoek aan de officiële website. Momenteel is het de Explorer die de openingspagina siert. En deze ligt eveneens in de meeste etalages.
Maar de prijs van de Smurf is wel al merkbaar gezakt. Deze is/was m.i. overprijsd. Wit goud, en dan vooral voor een bracelet vindt blijkbaar minder goed zijn klanten dan geel goud. Al speelt de mode hier ook wel. Maar dat bewijst eveneens dat de goedkopere Rolex modellen op staal beter hun waarde houden en klanten vinden. Kleur van goud is zo'n beetje mode afhankelijk. De ene keer is dat wit goud, een andere periode is dan weer geel goud. Men kan dat goed zien aan trouwringen. Personen van mijn leeftijd namen eerder wit goud, terwijl andere generaties dan weer geel goud namen.

[enero]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Bij het voorbeeld van de Batman is de overgang van blauw naar zwart op de lunette bij de Rolex zeer geleidelijk en is er omzeggens geen grens te zien. De bling bling die dit horloge uitstraalt is ook verre van naturel.
Dit zijn een paar zaken die mij direct opvallen, maar er zullen er ontegensprekelijk nog veel andere zijn.

Ter illustratie :

De fake batman :



De echte Batman :



Of hoe kan men o.a. een echte van een nep onderscheiden... Voor de meesten details, maar voor de verzamelaar niet. Dit bepaalt o.a. ook de prijs van het procédé met ceramiek waarmee zelfs Rolex veel problemen heeft i.v.m. leveringstermijnen.
Maar als je goed kijkt is dit niet alles. De cijfers op de lunette bijvoorbeeld zijn anders dan die van de echte. Ze zijn ook gewoon of de bezel geschilderd terwijl die van de echte erin gegraveerd zijn.
Ik zou hier ook eens een foto in profiel willen zien i.v.m. de cyclops, een patent van Rolex en ook nagemaakt. Die is bij Rolex eveneens van saffierglas en vergroot 2,5 keer.
Details die niet belangrijk zijn voor hen die 1298€ willen geven waarvan het er m.i. nog meer dan de helft teveel zijn.
Een veel beter alternatief is dan Tudor. Housemade Rolex en qua mechaniek vergelijkbaar. Maar twee en een halve keer de prijs van deze Davosa professionele thermos.

[VerSeg]

De nieuwe horlogediscussie

Je haalt mijn opmerking over het geluid van de lunette een beetje uit zijn context. Natuurlijk koop ik geen horloge voor het geluid dat de bezel maakt bij het draaien.

Ik denk dat je alles iets te persoonlijk neemt Pol, reacties gaan niet alleen om wat jij koopt hé ... ik had het in het algemeen over mensen die niet het geld van een echte R willen geven.
Voor die zal dat geluid het minst van hun zorgen zijn want zij maken de bewuste keuze voor een goedkoper alternatief.
Na al je reacties en je uitgesproken voorkeur voor R zou ik er nog niet aan durven denken dat jij naar een dergelijke minderwaardige versie zou kijken. [emoji6]
Uiteraard zullen er nog andere verschillen zijn dan dat geluid ... hoop ik toch. [emoji106]

[enero]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Voor die zal dat geluid het minst van hun zorgen zijn want zij maken de bewuste keuze voor een goedkoper alternatief.

Nu.., een bezel is ook zoiets waarvan de meeste horlogedragers het nut niet van inzien maar het eerder als een speeltje beoordelen. Moet eerlijk toegeven dat ik die van mijn duikers soms eens gebruik voor mijn parkeertijd, ik ben geen duiker.
Op mijn GMT laat ik wel de speciale wijzer overeenkomen met UTC tijd. Die GMT horloges moeten wel interessanter zijn voor hen die zich verplaatsen tussen zones met tijdsverschillen. O.a. in de VS moet dat soms goed van pas komen. Het grootste tijdsverschil is daar maar liefst 8 uur. Bijvoorbeeld de locale tijd, de UTC tijd en de tijd van je thuis kan je dan goed inschatten.

[VerSeg]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Op mijn GMT laat ik wel de speciale wijzer overeenkomen met UTC tijd. Die GMT horloges moeten wel interessanter zijn voor hen die zich verplaatsen tussen zones met tijdsverschillen.

Op mijn Breitling zet ik die gewoon op het winteruur maar inderdaad is het voor reizigers interessanter.
Nu ja, altijd ook mogelijk om in het land van verblijf een horloge aan te passen naar het locale uur.
Ooit zelf nog gedaan bij ons verblijf in NY, maar het is dan inderdaad handiger een tweede tijdzone te kunnen instellen. [emoji106]

[enero]

Re: De nieuwe horlogediscussie

Vandaag op Radio1 in het programma "Bij Debecker" ging het om wat men de dag van vandaag nog kan doen met zijn schamele spaarcenten die nergens nog iets opbrengen als je ze op een risicoloze manier wil beleggen, m.a.w. spaarboekjes dus. Een medewerker van spaargids wist te vertellen dat de gemiddelde Vlaming toch nog steeds rond de 300€ per maand spaart.
Onder de beste en veiligste beleggingen sprak men van vastgoed (normaal, want in 25 jaar is geen enkel huis in prijs gedaald), een speciale spaarrekening bij Deutsche bank (1.20%), Oldtimers en vreemd genoeg komt daar wel iemand aandraven met beleggen in horloges zeker. En dan nog liefst in Rolex... Ikzelf heb het dus deze keer dus niet gezegd. Schiet niet op de pianist... Maar klaarblijkelijk zijn er nog anderen die dit ook begrepen hebben. De man beweerde dat als je bijvoorbeeld een "R" koopt van 5K, je die binnen twee jaar met 25% winst zal kunnen verkopen, wat ikzelf nogal veel vind. Bovendien kan je die ondertussen zelf ook nog dragen.... Wat een goeie belegging zeg...

[VerSeg]

De nieuwe horlogediscussie

Stel ...
Ik wil beleggen in een R ... ik moet eerst 2, 5 of zelfs 9 jaar wachten om eentje vast te krijgen, aan welke prijs weet ik dan pas.
Voordat die eventueel na twee jaar rendeert zitten we dus 4, 7 of 11 jaar verder.
Men kan natuurlijk een minder verkopend model kopen dat ergens voorradig is, maar ik betwijfel of die evenveel zal renderen.

Dat er gemiddeld 300€ gespaard wordt, dat houdt ook rekening met de supperrijken die maandelijks duizenden Euro’s opzij kunnen zetten.
Is zoals met het gemiddeld loon dat bepaald wordt door de 15% best betaalde mensen.
Als men dan het gemiddelde van een standaard werknemer bekijkt, dan is dat plots veel minder dan wat men steeds verkondigt.