Rookverbod

[on4bam]

Re: Rookverbod

van die rokers of van de uitbater..?

Ja.


vijf karakters....

[François02]

Re: Rookverbod

van die rokers of van de uitbater..?
grt,bouk.

Ha ja natuurlijk , de rokers kijken enkel naar zichzelf en niet naar de wet ( waar zouden we zijn zonder) en de uitbater enkel naar zijn omzet.

[Cois]

Re: Rookverbod

Australische-sigarettenpakjes <<<klik

Nu ben ik ook tegen roken in openbare gesloten ruimten, maar dit is nu wel een April grap in Augustus.

[Guest2]

Re: Rookverbod

Als je nog voorbeelden wilt van hoe ze in de medische wereld, na het lezen van het door jou geadviseerde boek, met statistieken omgaan, zeg het maar.
Maakt niet uit of je er dan zelf iets van snapt: de wereld is groot.

Ik had het in feite over de statistiek die gebruikt wordt bij het stellen van diagnoses, bij het uittesten van geneesmiddelen, bij het nagaan van bijwerkingen, bij de oorzaak-gevolg testen.
Een voorbeeld : een verhoogde PSA wordt als prostaatkankermarker gebruikt maar het is niet zo dat een verhoogde PSA onvermijdelijk kanker betekent : er is zo iets als vals positief en vals negatief, de vraag is : waar trek je de grens ?
Het ging hier oa over longkanker en roken en dan kom je onvermijdelijk bij dit soort statistieken terecht. Ik denk dat we daarin een beetje naast elkaar praten. Heb je het boek van Singh en Ernst gelezen ?

Maar tussen doktoren zitten er idd echte knurften, net zoals in iedere branche. Ik heb in de vriendenkring genoeg specialisten die tussen pot en pint doen wat anders geen enkele arts doet en dat is : een oordeel geven over het geknoei van collega's.

[Poza]

Re: Rookverbod

wij zijn al geëvalueerd.

Laat het smaken.

[Poza]

Re: Rookverbod

Ik had het in feite over de statistiek die gebruikt wordt bij het stellen van diagnoses, bij het uittesten van geneesmiddelen, bij het nagaan van bijwerkingen, bij de oorzaak-gevolg testen.
Een voorbeeld : een verhoogde PSA wordt als prostaatkankermarker gebruikt maar het is niet zo dat een verhoogde PSA onvermijdelijk kanker betekent : er is zo iets als vals positief en vals negatief, de vraag is : waar trek je de grens ?

In dit geval, nergens: Je geeft namelijk geen betrouwbare bron voor je bewering.
We spelen toch open spel?
Wist je trouwens dat, wat kanker betreft, en dan heb ik het voor één keer niet over roken, het Vlaams Instituut voor Orthomoleculaire Wetenschappen (VIOW) beweert dat minstens 25% van alle uitgevoerde mammografieën een vals-positief resultaat geven, en dat dit zelfs tot meerdere eer en glorie van de medische industrie kan oplopen tot 99%?
Als we nu eens allemaal onze kop laten afzetten, dan heeft niemand nog last van hoofdpijn
--> fache-instituut.be :vals-positieve-mammografie%C3%ABn

[Guest2]

Re: Rookverbod

In dit geval, nergens: Je geeft namelijk geen betrouwbare bron voor je bewering.
We spelen toch open spel?
[/URL]

Welke bewering ? Dat de PSA een kankermarker is ?

http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/detection/PSA

3 seconden Google

Van het Faché-instituut heb ik nog nooit gehoord, het spijt me. Ik weet niet maar ik heb er op het eerste zicht weinig vertrouwen in.
Maar één van de vrienden is radioloog, ik zal het hem eens vragen.

En trouwens : iedere Gauss-curve moet afgekapt worden met als risico dat er iemand door de mand valt. Zo klinkt het dat na een kanker de fameuze 5 jaarsgrens bestaat waarna de kans dat je aan iets anders sterft groter is. Wel, op 4 augustus heb ik een goeie vriend ten grave gedragen meer dan 6 jaar na zijn maagkankeroperatie. Volgens de oncoloog van Sint Jan in Brugge (ja we spelen open spel, moet je ook de naam hebben ?) is dit in de literatuur amper gekend. Noël had de pech dat hij juist in het afgekapte gedeelte van de curve zat.
Een eenzame uitzaaier had zich genesteld in de klier van Virchow en zich een aantal jaar koest gehouden.

Op 4 Januari heb ik een andere goede vriend begraven die 25 jaar Hodgkin kanker overwonnen heeft en daarvoor ieder jaar op controle ging voor bloedanalyse, Jan rookte en bij de laatste controle in augustus laatsleden hebben ze van de longkanker niks gemerkt.

[Guest2]

Re: Rookverbod

In dit geval, nergens: Je geeft namelijk geen betrouwbare bron voor je bewering.
We spelen toch open spel?
[/URL]

Welke bewering ? Dat de PSA een kankermarker is ?

http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/detection/PSA

3 seconden Google

Van het Faché-instituut heb ik nog nooit gehoord, het spijt me. Ik weet niet maar ik heb er op het eerste zicht weinig vertrouwen in.
Maar één van de vrienden is radioloog, ik zal het hem eens vragen.

En trouwens : iedere Gauss-curve moet afgekapt worden met als risico dat er iemand door de mand valt. Zo klinkt het dat na een kanker de fameuze 5 jaarsgrens bestaat waarna de kans dat je aan iets anders sterft groter is. Wel, op 4 augustus heb ik een goeie vriend ten grave gedragen meer dan 6 jaar na zijn maagkankeroperatie. Volgens de oncoloog van Sint Jan in Brugge (ja we spelen open spel, moet je ook de naam hebben ?) is dit in de literatuur amper gekend. Noël had de pech dat hij juist in het afgekapte gedeelte van de curve zat.
Een eenzame uitzaaier had zich genesteld in de klier van Virchow en zich een aantal jaar koest gehouden.

Op 4 Januari heb ik een andere goede vriend begraven die 25 jaar Hodgkin kanker overwonnen heeft en daarvoor ieder jaar op controle ging voor bloedanalyse, Jan rookte en bij de laatste controle in augustus laatsleden hebben ze van de longkanker niks gemerkt.

[Poza]

Re: Rookverbod

Van het Faché-instituut heb ik nog nooit gehoord, het spijt me. Ik weet niet maar ik heb er op het eerste zicht weinig vertrouwen in.
Maar één van de vrienden is radioloog, ik zal het hem eens vragen.

Radioloog? Kan die beter googlen dan gij?
Het Faché instituut is omzeggens failliet omdat hun (overdreven) gezonde voeding niet aantoonbaar werkt. Misschien overdrijven ze inderdaad ook met die 25% of meer: andere bronnen spreken namelijk over 10%, of meer. Dat komt er dan populair wetenschappelijk eens op neer dat 1/10 van de borsten onterecht worden afgezet. De borsten, he, niet de Gausse-curve.
En dat mijn inkijkoperatie statistich niet pijnlijk is mag dan misschien wel beweerd worden door zij die ze uitvoeren, maar ik heb meerdere slachtoffers gezien en geloof dat dus niet. Zelf was ik bont en blauw van aan de ribben tot de rechterknie, met zwellingen à la elefantiasis. En dat terwijl een scan dat inkijken overbodig maakt, en zelfs veel duidelijker is. Die internist ziet namelijk gedurende de tijd die hij voor dat inkijken neemt per aanschuivende klant, alleen maar een klein gedeelte van de coronaire aders.
In een beschaafd land dat rekening houdt met de statistieken over verstopte aders, en het tekort aan cardiologen, zou je toch mogen verwachten dat ze dergelijke scanners sponseren. Niets is echter minder waar.

[Guest2]

Re: Rookverbod

Radioloog? Kan die beter googlen dan gij?
Het Faché instituut is omzeggens failliet omdat hun (overdreven) gezonde voeding niet aantoonbaar werkt. Misschien overdrijven ze inderdaad ook met die 25% of meer: andere bronnen spreken namelijk over 10%, of meer. Dat komt er dan populair wetenschappelijk eens op neer dat 1/10 van de borsten onterecht worden afgezet. De borsten, he, niet de Gausse-curve.
En dat mijn inkijkoperatie statistich niet pijnlijk is mag dan misschien wel beweerd worden door zij die ze uitvoeren, maar ik heb meerdere slachtoffers gezien en geloof dat dus niet. Zelf was ik bont en blauw van aan de ribben tot de rechterknie, met zwellingen à la elefantiasis. En dat terwijl een scan dat inkijken overbodig maakt, en zelfs veel duidelijker is. Die internist ziet namelijk gedurende de tijd die hij voor dat inkijken neemt per aanschuivende klant, alleen maar een klein gedeelte van de coronaire aders.
In een beschaafd land dat rekening houdt met de statistieken over verstopte aders, en het tekort aan cardiologen, zou je toch mogen verwachten dat ze dergelijke scanners sponseren. Niets is echter minder waar.

Hij heeft in ieder geval toegang tot de zeer gespecialiseerde sites en peer-to-peer onderzoeken en ik niet, je dacht toch niet dat alle internet-info voor iedereen gratis toegankelijk is. En die 10% teveel afgezette borsten lijkt me wel zéér populair wetenschappelijk gesteld. Ik heb geen cijfermateriaal voor me liggen maar de huidige tendenzen gaan toch meer borstbesparend werken meen ik.
Maar ik ga je nog eens iets vertellen, een zeer goede vriend die het milieu toch wel zou moeten kennen, zeker als orthopedisch chirurg had na zijn zware hartaanval (roker) in 1995 een aantal overbruggingen nodig en een paar jaar geleden een pacemaker-defibrillator. Dit ding kost zonder plaatsen 25.000 €. We waren toen augustus.
Bleek dat het quotum voor dat jaar al overschreden was, onze goeie landgenoten ten zuiden van ons hadden een ietsje overdreven. De persoon in kwestie heeft geen geldproblemen en bood aan om alles uit eigen zak te betalen. No way. Een paar boze brieven naar de kranten en een interview op VTM later bleek het plots mogelijk om 250 extra toestellen vrij te geven. Heb je de naam van de chirurg nodig ? Hij werkt nu als geneesheer-expert omwille van de enorme verzekeringspremies.
Tenslotte weet ik niet wat U tegen statistieken en kansberekening hebt, het is de beste manier om iets te onderzoeken. Het feit dat de doos niet hermetisch sluit moeten we er bij nemen.
Maar het Faché-instituut zal hoogstwaarschijnlijk de Skepp-test niet overleven en het boek van Singh en Ernst heb je niet gelezen, anders zou je geweten hebben dat één van de grootste doorbraken in de geneeskunde het statistisch aftoetsen is van een behandeling aan het resultaat. Iets waar vb de Homeopathie keer op keer op de bek gaat, ten einde raad hebben ze dan maar besloten dat statistisch dubbelblind onderzoek niet werkt voor homeopathie. En de borst van Silvia Millecam is niet afgezet, ze ging het doen met alternatieve toestanden weet je nog ?
De klassieke geneeskunde is zeker niet onfeilbaar maar het is de beste keuze die we hebben.

[Poza]

Re: Rookverbod

en het boek van Singh en Ernst heb je niet gelezen, anders zou je geweten hebben dat één van de grootste doorbraken in de geneeskunde het statistisch aftoetsen is van een behandeling aan het resultaat. Iets waar vb de Homeopathie keer op keer op de bek gaat, ten einde raad hebben ze dan maar besloten dat statistisch dubbelblind onderzoek niet werkt voor homeopathie.

Ja, ja, iets gelijkaardigs doen de orthomoleculairen volgens wikipedia ook: hun vitamine C zou zelfs wel eens schadelijk kunnen zijn ipv genezend. Mijn vorige klassieke huisarts had een pot van die staan waaruit hij at alsof het snoepjes waren, en waarvan hij beweerde dat dit hem behoedde voor eerder genoemde snotvallingen: hij kan nog duizend jaar worden, want hij is nog niet dood, en woont niet in Knocke.
En ik weet zonder Singh en Ernst ook wel dat geneesmiddelen eerst op grote schaal in India worden uitgetest.
Of dat een doorbraak is?
Waar blijft het geld voor die scanners?

[Poza]

Re: Rookverbod

Tenslotte weet ik niet wat U tegen statistieken en kansberekening hebt, het is de beste manier om iets te onderzoeken. Het feit dat de doos niet hermetisch sluit moeten we er bij nemen.

IK? Iets op tegen? Integendeel! En dat ze er rekening mee houden, vooral.
De doos? Die scanner, pardon... is goud waard, daarvoor hoeft ie niet te sluiten.
Moet ge daar de naam van hebben?

[enero]

Re: Rookverbod

Gisteren tijdens een fietstocht in een cafe in Schellebelle halt gehouden. Asbakken op de toog en er werd er maar op los gerookt door enkele (2) klanten. Zelfs overdag trekt men zich van het rookverbod niks aan. Eigenlijk vind ik dit asociaal van die mensen. Is zo van ge kunt allemaal de pot op ik rook hier nu mijn sigaret rookverbod of niet. Is dan voor de andere rokers ook een hele uitdaging om ook geen sigaret op te steken

mir

Sociaal en broodwinning gaan niet altijd samen. De uitbater zal wel weten wie er het meest zijn zaak bezoekt. Begrijpelijk, stel je in de plaats..

[mir]

Re: Rookverbod

Ik had het over de roker.

mir

[Guest2]

Re: Rookverbod

Ja, ja, iets gelijkaardigs doen de orthomoleculairen volgens wikipedia ook: hun vitamine C zou zelfs wel eens schadelijk kunnen zijn ipv genezend. Mijn vorige klassieke huisarts had een pot van die staan waaruit hij at alsof het snoepjes waren, en waarvan hij beweerde dat dit hem behoedde voor eerder genoemde snotvallingen: hij kan nog duizend jaar worden, want hij is nog niet dood, en woont niet in Knocke.
En ik weet zonder Singh en Ernst ook wel dat geneesmiddelen eerst op grote schaal in India worden uitgetest.
Of dat een doorbraak is?
Waar blijft het geld voor die scanners?

3 reacties : Linus Pauling is de enige persoon die ooit twee ongedeelde Nobelprijzen gewonnen heeft, waaronder scheikunde. Ik neem aan dat hij daar toch ietwat van kende. Hij was een voorname piston voor de multi-mega Vit C kuren terwijl iedere dokter je kan zeggen dat je het teveel gewoon uitplast. Ik begreep hem ook niet.
En tegen scheurbuik werkt Vit C genezend, dat is een van die klassiekers.

Ik wist meteen dat je het boek niet gelezen hebt.... En over die geneesmiddeltesten in India weet ik niks : doe dus toch maar eerst eens wat je me eerder aanwreef en geef me eens een betrouwbare bron. Ik lees immers tussen de regels dat dit nogal onbezonnen zou gebeuren. De doorbraak was dat men 200 jaar geleden de "geneesmiddelen" gewoon niet toetste aan de feiten, is dat nu echt onmogelijk om te vatten ? Als bekende chirurgijn X zwart zei was het zwart, hoe verklaar je anders de populariteit van het aderlaten, het loste NIKS op maar men weigerde om dat te zien. Meer nog : het veroorzaakte dikwijls meer schade dan wat het hielp
Betreft het testen op mensen (ook in India) is dit de zoveelste stap, ze zouden zich anders blootstellen aan absurde schade-eisen, het duurt gemiddeld 10 jaar voor een middel op de markt komt en het kost miljarden. Het boek van Singh en Ernst heb ik vooral aangeraden omdat het op een heldere en voor iedereen toegankelijke manier de manier van werken van de klassieke geneeskunde doorheen de jaren voorstelt en de vergelijking maakt met een aantal alternatieve denkpatronen. Als je het niet wil lezen kan ik er ook niks aan doen maar dan moet je het er ook niet over hebben.
Ik heb het wél gelezen.

En het geld voor de scanners ? Weet ik veel, weet jij het ? Met die vraag moet je toch echt bij de minister zijn.