Discussies ??

[Koeno]

Re: Discussies ??

Iemand die geen respect heeft hoe hij zelf met zijn taal omgaat , projecteert een dergelijk je m'en foutisme meestal ook in zijn volledige doen en laten.

Wat een ongeloofelijke veralgemening...
Dus duidelijk dat je een je m'en foutist bent? (spatie voor de komma....)

Ik ben niet sterk in mijn taal, en dat besef ik al te goed.
(zelfs al probeer ik er enorm op te letten).

Toch is mijn werk professioneel en privé altijd verzorgd uitgevoerd op vele vlakken,
(onderhoud naar mijn tuintje, auto, motor en huisje).

om dan een veralgemening te lezen als deze, dan gaan mijn haren overeind...

[vedeka]

Re: Discussies ??

Valt het jullie ook op dat er tegenwoordig zoveel interessante topics uitdraaien op verhitte discussies met kinderachtige opmerkingen ?

Ik vind het wel spijtig dat er niet op normale toon en met correct taalgebruik kan verder gediscussieerd worden

Om terug te komen op het onderwerp...

Het taalgebruik is slechts één aspect, maar ik meen dat in dit topic, niet echt bedoeld werd met "taalgebruik", het "correcte Nederlands".

Wanneer ik enkele weken geleden in de beginnershoek begon te schrijven, was nu toevallig daar, kreeg ik het verwijt, dat ondanks dat ik meende onderbouwde technische commentaren te schrijven, dat ik hier geen foto's plaatste, en aldus zelf nog niets bewezen had.
Anderzijds, wanneer ik er een andere mening dan sommige andere op na hield, werd er langs verschillende kanten met tomaten gegooid. Het was bijna onmogelijk om er een andere mening op na te houden, zelfs niet wanneer ze technisch onderbouwd was, en terwijl net dit, naar mijn mening, de bedoeling is van een forum : een post/een foto plaatsen om de mening van andere mensen te kennen en niet één mening.
Het wordt nog erger, wanneer je van iemand, die daar veelvuldig commentaar geeft, een foto op een onderbouwde manier onderuit haalt... toen werd het pas echt giftig.

Het lijkt wel dat bepaalde mensen zich bepaalde hoeken van dit forum toe-eigenen, en als je er als buitenstaander, bijvoorbeeld als niet-beginner in de beginnershoek, gewoon niet welkom bent. Het is enerzijds een beetje, de begrijpelijke schrik van de/het onbekende.
Ik moet nu eerlijk toegeven, dat het hier maar over enkelingen gaat, en dat het merendeel van de forumgebruikers bijzonder respectvol is.
Ik kreeg redelijk wat steun via PM en heb aan verschillende mensen gezegd dat ik mij door een paar "pipo's" niet laat wegjagen, maar eerlijk gezegd...
Mijn goesting (zin, trek...) om nog langer op dit forum actief te zijn, was snel over.

Bij deze ook nog mijn respect voor mod !Bart, die op een eigen manier, met geduld en heel discreet alles opgelost heeft.

Of dit nu anders is dan elders en vroeger op het internet... ik denk het niet.
Is het hier echt erg... ik denk het niet.
Ik denk dat je alles moet plaatsen in het grote geheel van het "lekker anonieme internet", waar men verscholen achter een nickname, al eens meer zegt dan men face to face tegen een onbekende zou zeggen.

[Debruri]

Re: Discussies ??

Iemand die geen respect heeft hoe hij zelf met zijn taal omgaat , projecteert een dergelijk je m'en foutisme meestal ook in zijn volledige doen en laten.

Denk dat je hier volledig in de mist gaat man door het veralgemenen van, ken genoeg mensen die taalkundig niet opperbest zijn maar toch niet het je m'en foutisme bezitten... integendeel.

Men zou het gewoon in de reglementen kunnen zetten, er een taalkundig eliteclubje van maken, dan kunnen de taalspecialisten hier hun gang gaan....
Let wel, dan is het gedaan met de terechtwijzingen hé.

[Control-Z]

Re: Discussies ??

ken genoeg mensen die taalkundig niet opperbest zijn maar toch niet het je m'en foutisme bezitten... integendeel.

helemaal akkoord.

het is natuurlijk wel een feit, dat men op het eerste zicht niet kan zeggen of het je m'en foutisme betreft, ofwel een taalkundige achterstand door tekort aan opleiding.

In het eerste geval vind ik dat het getuigt van gebrek aan respect voor de lezer.
In het tweede geval moeten we toch een zekere mildheid aan de dag kunnen leggen.

[Sultana]

Re: Discussies ??

helemaal akkoord.

het is natuurlijk wel een feit, dat men op het eerste zicht niet kan zeggen of het je m'en foutisme betreft, ofwel een taalkundige achterstand door tekort aan opleiding.

In het eerste geval vind ik dat het getuigt van gebrek aan respect voor de lezer.
In het tweede geval moeten we toch een zekere mildheid aan de dag kunnen leggen.

Klopt, maar hoe ga je het onderscheid maken op iets anoniems als dit forum? Waarom moeten sommigen het steeds weer verkl0ten voor anderen die met een schrijffout toch de beste raad kunnen geven aan beginners of niet zo nieuwe leden? Wie heeft deze mensen het recht gegeven om zomaar anderen met nietszeggende tegenberichten te kleineren?

[Kurrrt]

Re: Discussies ??

Ik kan me soms ook ergeren aan dat eerste-leerjaar-Nederlands hier...

Iemand die geen respect heeft hoe hij zelf met zijn taal omgaat , projecteert een dergelijk je m'en foutisme meestal ook in zijn volledige doen en laten.

Wordt tommmm normaal niet met één m en een hoofdletter geschreven?

Om maar aan te geven dat ik het met uw stelling ook niet eens ben en het hier inderdaad geen spellingsforum is.
Ik ben het wel eens met het feit dat men een beetje moeite mag doen om deftig verstaanbaar over te komen. Maar zoals sommigen er een sport van maken om jacht te maken op alle kleine schrijffouten... Dat is hier toch een beetje misplaatst en draagt zelden bij tot een degelijke commentaar.
De eeuwige betweters en olie-op-het-vuur-gooiers bij elk chit-chat topic wens ik ook veel jeuk en een korte arm toe

Grtz,
Kurt

[vedeka]

Re: Discussies ??

Een vriend van ons heeft zo een "sms-dochter" Met dat verschil, als hij merkt dat ze niet in "normale taal" sms't is ze hem kwijt voor een week ... Ik kan U verzekeren, dat meisje sms't zelfs zonder DT fouten ... En op een of andere manier kan ze dat vlugger dan ik blind zit te typen met 10 vingers hier...

Wat een zielig verhaal.
Dus je zegt nu dat sms-taal niet toegelaten is door die dochter van je vriend. Is niet elk taalgebruik, en elke vormen van gebruik ervan een verrijking ?
Voor mij geldt : De juiste toepassing op het juiste moment. Ik krijg soms ook sms-jes van mijn "sms-dochter" waarna ik ééntje terugstuur, en vraag of ze het in het Nederlands wil doorsturen, en 't is jammer voor mij dat ik de sms-taal niet begrijp, vanwege een duidelijke generatiekloof.

De huidige manier van schrijven is mijns inziens wel een beetje typisch voor de hedendaagse maatschappij.

Iemand die geen respect heeft hoe hij zelf met zijn taal omgaat , projecteert een dergelijk je m'en foutisme meestal ook in zijn volledige doen en laten.$

Een maatschappij is in verandering. Wanneer men vaststelt dat iemand geen respect heeft voor nieuwe dingen, dan getuigt dat alleen van een conservatieve houding, die evolutie in de weg staat. De sms-taal verdient evenveel respect als het Nederlands, evenzeer zoals alle moderne manieren van communiceren ook respect verdienen.
Ze zijn anders, en voor mensen van een vorige generatie is het vaak onbegrijpelijk hoe de volgende generatie in elkaar steekt. Het is niet alleen sms-en maar ook msn-en, chatten en tweeten...

Het "je-m'en-foutisme" vind ik een leuke term. Het is echter een term die we in woordenboeken van jaren geleden helemaal niet terugvinden. Hoort hij thuis in de Nederlandse woordenboeken ? Ik weet het niet, laat het in het midden, maar het is een verandering, een toevoeging, misschien zelfs een meerwaarde, voor een taal die constant in evolutie is. Als we termen als deze aanvaarden, waarom dan de sms-taal niet ?

[toerist]

Re: Discussies ??

Wat een zielig verhaal.
Dus je zegt nu dat sms-taal niet toegelaten is door die dochter van je vriend. Is niet elk taalgebruik, en elke vormen van gebruik ervan een verrijking ?
Voor mij geldt : De juiste toepassing op het juiste moment. Ik krijg soms ook sms-jes van mijn "sms-dochter" waarna ik ééntje terugstuur, en vraag of ze het in het Nederlands wil doorsturen, en 't is jammer voor mij dat ik de sms-taal niet begrijp, vanwege een duidelijke generatiekloof.



Een maatschappij is in verandering. Wanneer men vaststelt dat iemand geen respekt heeft voor nieuwe dingen, dan getuigt dat alleen van een konservatieve houding, die evolutie in de weg staat. De sms-taal verdient evenveel respekt als het Nederlands, evenzeer zoals alle moderne manieren van kommuniceren ook respekt verdienen.
Ze zijn anders, en voor mensen van een vorige generatie is het vaak onbegrijpelijk hoe de volgende generatie in elkaar steekt. Het is niet alleen sms-en maar ook msn-en, chatten en tweeten...

Het "je-m'en-foutisme" vind ik een leuke term. Het is echter een term die we in woordenboeken van jaren geleden helemaal niet terugvinden. Hoort hij thuis in de Nederlandse woordenboeken ? Ik weet het niet, laat het in het midden, maar het is een verandering, een toevoeging, misschien zelfs een meerwaarde, voor een taal die konstant in evolutie is. Als we termen als deze aanvaarden, waarom dan de sms-taal niet ?

F..k de taalunie , ik zie het liever zo staan (kijk naar de veranderingen die ik aangebracht heb).

[Phororhacos]

Re: Discussies ??

De eeuwige betweters en olie-op-het-vuur-gooiers bij elk chit-chat topic wens ik ook veel jeuk en een korte arm toe

Grtz,
Kurt

En diarree en WC papier schaarste

Walter

[enero]

Re: Discussies ??

@PaulM; het was niet mijn bedoeling om olie op het vuur te gooien. Ik wilde alleen de discussie over de taalfouten een beetje ludiek maken en duidelijk maken dat dat (voor mij althans) niet zo belangrijk is. Ik ken mensen met een indukwekkende universitaire titel die zich nauwelijks in fatsoenlijk Nederlands kunnen uitdrukken (en het zijn geen buitenlanders). Als je het nooit geleerd hebt dan zal het waarschijnlijk ook nooit iets worden.
De persoonlijke "aanvallen" en ronduit oorlogszuchtige taal die sommigen hier bezigen alsof hun leven en hun bestaan ervan afhangt storen mij veel meer.
Zoals ik al eens gezegd heb: ik dacht dat we hier allemaal vrienden waren die hartstochtelijk met dezelfde hobby bezig zijn. Laten we ons dan ook als zodanig gedragen.
Overigens, ik stoor me soms wel aan het sms taaltje. Vriendelijk verzoek aan de jonge generatie om te proberen wat rekening te houden met ons ouderen die dat taaltje niet machtig zijn.

groeten, Bert

Ik dacht ook dat deze site van de fotografie naast de essentie ook een middel was om mensen dichter bij elkaar te brengen en van gedachten te wisselen, meningen te delen en ook te respecteren en of vriendschapsbanden te smeden. Dit laatste, bestendigd door SD's en andere evenementen of bijeenkomsten door dit bestuur georganiseerd. Persoonlijk heb ik in de weinige bijeenkomsten die ik tot nog toe heb mogen meemaken een aantal vrienden en kennissen overgehouden. Persoonlijke contacten zijn nl. nog steeds het middel bij uitstek om mensen te leren kennen en appreciëren. Je kan je contact in de ogen kijken waardoor je een beter idee krijgt van wie erachter schuilt.
Een forum daarentegen is mede door de nicknames een zeer anoniem medium geworden waar mensen nogal eens van profiteren om wild om zich heel te slaan, hun bitterheid te ventileren en zelf op de man te trappen.
Ik kan hier zelf van meespreken omdat ik de laatste tijd wel eens meer het slachtoffer werd van een aantal zeer scherpe opmerkingen aan mijn adres en mijn privésfeer. Je kan veel geduld hebben, maar soms krijg je er eens grondig genoeg van als steeds weer een aantal elementen je bijven achtervolgen en telkenmale met de grote hamer slaan van zodra ze je naam ergens terugvinden.
Een paar mensen heb ik hieromtrent ook een persoonlijke mail gestuurd om één en ander te becommentariëren. Ik heb er ook duidelijk bij vermeld dat het mijn hoop is hen ooit persoonlijk te ontmoeten op één of andere gelegenheid om eens grondig van gedachten te kunnen wisselen en elkaar eens in de ogen te kijken om te zien of het wel de moeite loonde om te kwetsen. Jammer heb ik daar nooit een antwoord op mogen krijgen, wat andermaal één en ander verduidelijkt.
Als ik het over privésfeer heb, dan denk ik vooral aan de aanvallen die ik kreeg omwille van mijn zelfstandig statuut en een aantal vooroordelen die sommigen zich hierbij voorstellen. Een signatuur met een aantal objectieven uit de hogere prijsklasse, het rijden met een Mercedes of BMW wordt door enkelen al vlug misbruikt om je als kapitalist te bestempelen. Al wat je hier ooit hebt gezegd of gepost wordt door sommigen vroeg of laat tegen jou gebruikt. Een foto van je wagen vóór een woning die toevallig wat ruimer lijkt dan de doorsnee woning is voldoende om het nog wat erger te maken, ook al weet men niet wie er de eigenaar van is. Dit om maar te zeggen hoe erg het gesteld is met een aantal individuen.
Ik herinner mij een topic in de beginjaren van BD waarbij iemand vroeg een foto te posten van je omgeving en je woonst, je bureau, enz.. wellicht om een idee te krijgen hoe mensen zo al wonen en leven. Dergelijke topics zie ik helaas niet meer mogelijk en dat zou wellicht te maken kunnen hebben met een gevoel van onveiligheid dat dit zou kunnen meebrengen. Een ernstig argument ...? ja misschien, voor mij echter niet zo direct, maar ik ben misschien nog te naïef wat dat betreft. Maar weer één van de grote nadelen van onze asociale wereld en in het bijzonder, in enkele gevallen althans, van de naijver die sommigen bezielt.

[Guest2]

Re: Discussies ??

Wat een zielig verhaal.
Dus je zegt nu dat sms-taal niet toegelaten is door die dochter van je vriend. Is niet elk taalgebruik, en elke vormen van gebruik ervan een verrijking ?
Voor mij geldt : De juiste toepassing op het juiste moment. Ik krijg soms ook sms-jes van mijn "sms-dochter" waarna ik ééntje terugstuur, en vraag of ze het in het Nederlands wil doorsturen, en 't is jammer voor mij dat ik de sms-taal niet begrijp, vanwege een duidelijke generatiekloof.

Een maatschappij is in verandering. Wanneer men vaststelt dat iemand geen respect heeft voor nieuwe dingen, dan getuigt dat alleen van een conservatieve houding, die evolutie in de weg staat. De sms-taal verdient evenveel respect als het Nederlands, evenzeer zoals alle moderne manieren van communiceren ook respect verdienen.
Ze zijn anders, en voor mensen van een vorige generatie is het vaak onbegrijpelijk hoe de volgende generatie in elkaar steekt. Het is niet alleen sms-en maar ook msn-en, chatten en tweeten...

Het "je-m'en-foutisme" vind ik een leuke term. Het is echter een term die we in woordenboeken van jaren geleden helemaal niet terugvinden. Hoort hij thuis in de Nederlandse woordenboeken ? Ik weet het niet, laat het in het midden, maar het is een verandering, een toevoeging, misschien zelfs een meerwaarde, voor een taal die constant in evolutie is. Als we termen als deze aanvaarden, waarom dan de sms-taal niet ?

Voor alle duidelijkheid : ik volg je volledig, een taal is een dynamisch gegeven maar ik vind dat je toch wel nood hebt aan een minimum aan regels en die zijn er bij mijn weten in de SMS taal niet. Dat SMS taal sneller werkt op een GSM, geen probleem voor mij, maar ik zou toch liever niet hebben dat een dokter zijn diagnose en zijn voorschriften in SMS opstelt, of dat een notaris een verkoopakte in SMS opstelt.
Zoveel mensen zoveel meningen maar daarom vind ikzelf deze discussie niet zielig, we zullen ze vroeg of laat toch moeten voeren als het zo doorgaat.
Ik prijs me gelukkig dat in mijn wereld (beta-wetenschappen) internationale strenge regels gelden en ik hoop dat de banken even duidelijke afspraken hanteren over het gebruik van punten en komma's, net zoals iedere chemicus Kobalt als Co schrijft en Koolstofmonoxide als CO. Dan heb je dan het jaarlijkse bal der taalpuristen die het dan hebben over is het nu Koolstofmonoxide of koolstofmono-oxide terwijl het in Engeland carbonmonoxide is. Maar wees gerust, we gaan niet missen hoor.

Ik wou het gewoon even zeggen, het "zware" deel van de discussie heb ik niet gelezen, ik maak er me toch maar zenuwachtig in. Voor ik het besef komen ze nog op het idee om dialect in SMS-vorm te versturen. Ik verkneukel me nog altijd in het feit dat ik een hoopoplopende discussie had met een Germaniste die beweerde dat kangoeroe-ei met met een streepje was en ik beweerde : zonder. Weer een weddenschap gewonnen. Paar maand geleden : een Historicus zat zich geweldig op te jagen omdat de Nederlandse spellingsfouten in andere vakken steevast en systematisch te veel werden genegeerd in de evaluatie. Ik heb toen even gevraagd als het nu spellingsfouten of spelfouten was en toen werd het heel stil in de zaal.

PaulM

[JPV]

Re: Discussies ??

Voor alle duidelijkheid : ik volg je volledig, een taal is een dynamisch gegeven maar ik vind dat je toch wel nood hebt aan een minimum aan regels en die zijn er bij mijn weten in de SMS taal niet. Dat SMS taal sneller werkt op een GSM, geen probleem voor mij, maar ik zou toch liever niet hebben dat een dokter zijn diagnose en zijn voorschriften in SMS opstelt, of dat een notaris een verkoopakte in SMS opstelt.

SMS-taal is bedoeld om sneller en economischer berichten te schrijven en versturen en ik hebt er geen probleem mee zolang het gebruikt wordt op de gsm. In het dagelijkse leven zie ik het liever niet verschijnen, daar verkies ik gewone spreek- en schrijftaal.

[Leonidas]

Re: Discussies ??

Weer een weddenschap gewonnen.

Dan heb je geluk gehad: ik had me zomaar niet gewonnen gegeven.

http://forum.belgiumdigital.com/3440270-post56.html

[on4bam]

Re: Discussies ??

Ik verkneukel me nog altijd in het feit dat ik een hoopoplopende discussie had met een Germaniste die beweerde dat kangoeroe-ei met met een streepje was en ik beweerde : zonder. Weer een weddenschap gewonnen.

Beiden zijn fout. Een kangoeroe legt geen eieren.

[berto]

Re: Discussies ??

Ik heb toen even gevraagd als het nu spellingsfouten of spelfouten was
PaulM

daar heb ik je; het is: gevraagd OF het....

Maar dat deed je natuurlijk opzettelijk.

groeten, Bert