Pendragon

[Jo]

Re: Pendragon

Er wordt net gedaan of het goed runnen van een forum als dit een moeilijke taak is...

En terecht soms.

En telkens is het antwoord dat men niet verplicht is verantwoording af te leggen

Tja, dat is men natuurlijk ook niet hé. . Wel zo prettig als dit soms zou gedaan worden, maar op basis van wat wil je dit afdwingen?
Zou dit trouwens "uberhaupt" een verbetering zijn en leiden tot minder controverse?

Iedereeen heeft wel zo zijn eigen idee van zaken die misschien wel voor verbetering vatbaar zouden zijn .
Dus, iedereen die, op permanente basis, dagelijks een paar uur van zijn tijd wenst op te offeren aan het modereren van dit forum, goede bedoelingen heeft en denkt een positieve inbreng te kunnen hebben, mag zich natuurlijk kandidaat stellen voor een (mod) functie.

Vermits alle gebruikte pro en contra argumenten reeds jarenlang hetzelfde zijn
stel ik toch voor om dit draadje te laten rusten.

De oorspronkelijke zaak waarvoor deze topic werd opgestart is opgelost en hierover werd er de nodige communicatie gedaan.

grt
Jo(han)

[RDB]

Re: Pendragon

De oorspronkelijke zaak waarvoor deze topic werd opgestart is opgelost en hierover werd er de nodige communicatie gedaan.

Yeps, twee van de betere BD fotografen zijn er weeral vandoor, opgelost staat netjes thats the BD spirit , doe zo verder

[Leonidas]

Re: Pendragon

Tja, dat is men natuurlijk ook niet hé. . Wel zo prettig als dit soms zou gedaan worden, maar op basis van wat wil je dit afdwingen?

Ik wil en kan helemaal niks afdwingen. De verandering zou dan ook van binnenuit moeten komen. Ik zie niet in hoe de vrije val waarin BD lijkt te zijn gekomen anders gebroken kan worden. Het enige dat ik kan doen is waarschuwen en proberen ervoor te zorgen dat men het over een andere boeg gaat gooien. Daar heb je wel mensen voor nodig die ervoor open staan.

[ThierryM]

Re: Pendragon

Wat mij tegen de borst stoot, is het gebrek aan respect voor mensen die reeds op verschillende vlakken een bijdrage leverden aan het forum. Als ik zie dat Hans deze problematiek al veel eerder had aangehaald, en dat nu opnieuw ondoordacht wordt opgetreden tegen foto's van Edwin Kats, dan moet ik toch even het hoofd schudden...

[Franciskine]

Re: Pendragon

opnieuw ondoordacht wordt opgetreden tegen foto's van Edwin Kats, dan moet ik toch even het hoofd schudden...

Ondoordacht? Hier gaan we weer met de beschuldigingen . . . wil je de pm's allemaal lezen welke ik geschreven heb naar Edwin? De uitreksels lezen uit het Belgisch wetboek waar duidelijk staat dat nestfotografie niet toegestaan is?
We zijn een VZW, we moeten dus de wet volgen, foto's van het Atomium mogen bvb ook niet, nog zoiets dat velen onbegrijpelijk vinden, maar wet is wet, daar kunnen we niet van tussen.
Het enige ( terechte ) verwijt dat ons kan gemaakt worden is dat die regel wat nestfotografie betreft, in de FAQ of forumregels had moeten staan, wat ondertussen dus gebeurd is.

[Jo]

Re: Pendragon

missertje van mij

[Franciskine]

Re: Pendragon

Jo, maar er is wel degelijk een Koninklijk Besluit betreffende de bescherming van vogels in het Vlaamse Gewest, Het is eveneens verboden nesten van de vogels die onder de toepassing van dit besluit vallen opzettelijk te verstoren, weg te nemen of te vernielen. (B.V.R. van 24 mei 1995, art. 2)
Het is eveneens verboden volwassen vogels op of nabij hun nest te fotograferen of te filmen of te pogen dit te doen, uitgezonderd bij de nesten die zich bevinden op een bewoond erf.

[Jo]

Re: Pendragon

Francis, ik had mijn fout al ingezien en mijn post ondertussen gedeleted

Sorry

[Phororhacos]

Re: Pendragon

Als je voor 30€ andere dingen verwacht, is dat jouw keuze, maar volgens vele anderen een totaal verkeerde mentaliteit.

.

Er is een tijdje geleden zo'n berg voorstellen aangedragen,dat het dan toch normaal zou zijn dat de forumleiding daar iets mee zou aangevangen hebben,en in de plaats daarvan worden nu Senior members beschuldigd van een foute mentaliteit?!

De manier waarop de hele zaak is afgehandeld, was vanaf het begin niet correct.


Achter het motto 'laat maar even razen, het zal wel overwaaien." kan ik niet staan.

Klopt,lijkt vaak op modereren zoals de studiemeester dat deed op de speelplaats medio jaren zestig,ostentatief de andere kant opkijken zolang 't niet te erg wordt....

De hoeveelheid aan reply's kon ook niet enkel van het gefraudeer komen, er liep weerom een hele kudde achteraan die de ophemelingen versterkte.

Overigens is er naast dit opzettelijke bedrog, nog een fenomeen dat irriteert: de mensen die mekaar kennen en de postings van mekaar steeds overladen met onterechte loftuitingen.Of TS'ers die er in slagen om in hun eigen topic op 5 reacties, 15antwoorden te posten om hun bijdrage hoog in de lijst te houden.
Resultaat is steeds hetzelfde: je klikt een foto aan waarvan de kwaliteit beperkt is.

Verdraaid vervelend.

Ik denk dat jij hier nu eens in gevatte termen DE malaise van BD beschrijft.Veel leden,waaronder Senior members geven het posten van foto's simpelweg op,of....vertrekken!

Inderdaad, maar als je dan al eens wat hardere, gefundeerde kritiek geeft, noemen ze je elitair.
Heb dat hier ook al meegemaakt.
Sommigen willen precies liever niets bijleren of vooruit komen.

De relatieve waarde van het systeem zoals we het nu kennen,heb ik hier al uitgelegd:

Het deelaspect "harde kritiek en strenge beoordelingen" van SC,dat werkt dus niet hé.
Ten eerste is het voor een volwassene wat onnatuurlijk zich als een bedremmelde kleine te laten toespreken door een andere volwassene.Mensen hebben specifieke psychologische eigenschappen,en één daarvan is ,dat zij pas bereid zijn autoriteit te verlenen aan een medevolwassene,als diens autoriteit enigszins geofficialiseerd is.Heel vroeger kon je dat zien aan kralen en verentooi,vandaag de dag zijn dat diploma's en titels.
Ik vind dat niet zelf uit hoor,mensen als Piet Vroon of desnoods Desmond Morris zijn al decennia lang thuis in de materie en weten verdomd goed dat regels en wetten moeten gemaakt worden op maat van de menselijke instinctieve gegevenheden.Elke regeltje dat daar niet aan voldoet,zal overtreden worden bij natuurwet,al is de straf levend verbrand worden en daarna nog eens doodgekieteld worden.
Tussen haakjes,hoeveel van de kritiekgrage mensen hier hebben een volledig leerplan fotografie doorlopen,bijvoorbeeld zo een van het Kaska,vier jaar specialisatie,eventueel nog een paar jaartjes Hoger Instituut?Even de hand opsteken a.u.b.,niet allemaal tegelijk...ha zoveel,daar is zelfs geen paardenkop bij.
Maar specifiek nu over het geven van "harde kritiek en beoordelingen".Dat draait op vierkante wielen en wel om de volgende hoofdredenen:
a)De kritikaster drukt zich correct en informatief uit,maar krijgt toch een klap voor z'n kop want de bekritiseerde duldt gewoonweg geen kritiek.
b)De kritikaster heeft ten gronde gelijk maar drukt zich grof en oneerbiedig uit.
( een "PFFF ik word hier niet warm of koud van" voldoet niet,daarom ook dat je in het laatste jaar masterclass,de vroegere D-cursus, een stuk pedagogie krijgt. )
c)De krikaster is een goede fotograaf,maar niet bij machte uit de enge persoonsgebonden doctrine te treden van hoe een foto er dient uit te zien .Foto's die buiten zijn mentale blikveld vallen,dreigen genegeerd te worden of afgekeurd om triviale redenen.
d)De kritikaster is te goeder trouw en levert kritiek,"omdat dat zo hoort in SC",maar wat hij zegt slaat op niets,omdat hijzelf maar weinig fototechnische bagage/artistiek talent/goede smaak in huis heeft,eventueel (veel ) minder dan de bekritiseerde.
e)De kritikaster dient andere doelen dan de nobele kunst van de opbouwende kritiek,en houdt zich bezig met het uitwisselen van socialiserende beleefdheidsformules/holle frases,of erger, het bewust neerhalen van anderen met lage bedoelingen.
f) De kritikaster negeert bewust een aantal posters,omdat het simpelweg fysiek onmogelijk is ze allemaal aan te doen,of omdat ze op zijn negeerlijst staan ( een onding met fascistoïde eigenschappen )

Op eenvoudig verzoek kan ik hier ook direct wat linkjes geven van allemaal mensen die korzelig reageren op kritiek,SENIOR members hé.Om maar te zeggen dat die mensen die er al zo lang in meedraaien,er nog niet mee weg zijn.


Als we persé een onderdeel "kritiek" willen behouden,dan moet het helemaal anders.De ENIGE manier waarop dat vlot kan werken,is dat een aantal mensen achter de schermen,heel analoog met hoe HOF foto's geselecteerd worden,zich bereid verklaart fototechnische kritiek te geven op aangeleverde foto's.Waarom anoniem?Omdat wegens het ontbreken van titels het gezag van zo'n mentor altijd aan wat kritiek kan blootstaan,en ook algauw voor-en tegenkeuren naar welbepaalde raadgevers gaan ontstaan.Ik wil er wel op wijzen,dat er ook mensen moeten bijzijn met een ruime visie op het kunstgebeuren.Heel velen hier zijn opvallend ziek in bedje c)
Een kleine voorspelling:zo'n subforum gaat maar weinig succes hebben.De reden dat mensen foto's posten is hoofdzakelijk sociaal,en dus is zo'n trouvaille eventueel nog haalbaar voor de forumleiding.
Maar zoals het nu is,dat is dus,eufemistisch uitgedrukt,een amateuristische soep.Schaf dat gewoon af en laat de mensen vrij in hun commentaren.( wel blijven modereren natuurlijk )
Want het grote probleem,het teveel aan postings ,waar doet zich dat voor?Alvast niet in Sc Architectuur,daar kunje nu nog replieken lezen van 13 januari.Sc Zwart Wit,idem dito.
Is het niet zinvoller Sc Mensen en modellen op te splitsen,zodat de mensen die aan straatfotografie doen ook eens wat gerichte aandacht krijgen?
En als het aantal forumleden nog gestadig blijft groeien,al je de parallel trekt naar bedrijven,tja,die krijgen dan dochterondernemingen hé.
In de wetenschap dat ik mij alweer immens populair gemaakt hebt bij enlele BD-ers,die toch al mijn boezemvrienden waren,maar tevens in de hoop dat enkelen bij de forumleiding toch zullen snappen dat ik het goede wil voor BD,wacht ik nieuwsgierig de toekomst af.

Ja, bedankt, maar wat wil je daarmee zeggen? In tegenstelling tot jullie in BE gebruiken wij hoofdzakelijk het QWERTY-toetsenbord en daar zitten geen bijzondere tekens op. Dus überhaupt kan ik hier alleen typen met behulp van Character Map of ik moet allerlei Alt-codes gaan onthouden. Wat je gezien je reactie blijkbaar niet weet: gelukkig kun je bij Duitse woorden de umlaut vervangen door een e achter de betreffende klinker zonder umlaut te zetten. Ueberhaupt is dus een correct geschreven woord. Net als Waehrung, Maeuse, Koeln etc. Weer wat geleerd, he.

Touché!Het oogde een beetje raar en ik sprong er te vlug op.
Het is maar,jij als DE taalpurist van BD schiet zelf redelijk wat kemels :



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leonidas
.

.....tint fluoriserend rood in aRGB dat in sRGB niet kan worden weergegeven dan zal ....kleur [/b].

Citaat Phororhacos:
Even terzijde,dit moet natuurlijk zijn: "fluorescerend".


Of nog:




Taalfoutje Léon,


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leonidas
Het voordeel van 100 MP is dat je kunt bezuinigen op lenzen. Je kunt volstaan met een groothoek. Wil je een vogeltje fotograferen dan krop je net zoveel tot je een beeld overhoud ( t )als ware het genomen met een 600 mm en je houdt nog voldoende pixels over.


Citaat Phororhacos:
moest zijn: tot je overhoudt


we zijn hier om mekaar te helpen nietwaar




Walter



Dus is er weer iemand nodig om dat in de gaten te houden,IEMAND moet het doen hé Léon,iemand moet het doen,op naar de volgende




Walter

[ThierryM]

Re: Pendragon

Francis, ik beschuldig niemand. Ik stel gewoon vast dat er soms (te vaak) erg ondoordacht en op ongelukkige wijze ingegrepen wordt door de forumleiding. Wie daarvoor verantwoordelijk is laat ik in het midden, want ik wéét het niet.

Het zou misschien goed zijn dat het team van moderatoren zich laat adviseren een aantal experts ter zake om dergelijke problematiek te vermijden? Ik denk bijv. dat iemand als Edwin Kats zo'n persoon zou kunnen zijn om gevoelige thema's binnen natuurfotografie wat beter te situeren en advies te geven naar moderatoren toe. Of pakweg iemand van het bvnf. 't Zelfde zou je kunnen doen voor andere disciplines binnen de fotografie...

[Franciskine]

Re: Pendragon

missertje van mij

Ik al content dat ik niet de enige ben die al eens durft missen

[theokus]

Re: Pendragon

Ik wil en kan helemaal niks afdwingen. De verandering zou dan ook van binnenuit moeten komen. Ik zie niet in hoe de vrije val waarin BD lijkt te zijn gekomen anders gebroken kan worden. Het enige dat ik kan doen is waarschuwen en proberen ervoor te zorgen dat men het over een andere boeg gaat gooien. Daar heb je wel mensen voor nodig die ervoor open staan.

Juist Leonidas.
Wat is het probleem:

- moeilijkheden met de opvolging
- iedere mod. (of bestuur) heeft een voltijdse dagtaak, een gezin enz.

Wellicht ga ik nu zotte praat verkopen voor sommige oren.
Maar dat deert mij niet.
Ik ben toch al zestig jaar niet "wijs" (meestal toch)

Zorg ervoor dat je iemand hebt die dit soort zaken opspoort, even(?)volgt en rapporteert.
Ik kan nu direct niet een correcte benaming vinden maar ombudsman (vrouw) zou kunnen volstaan.

Zoals ik ooit al zei mag een vzw personeel aannemen.
Ik dacht aan een "part-timer" en laat die enkele uren per week bezig zijn.
Nu is zowat iedereen met alles bezig....
En tegen betaling <> denk hierover na.
Er zitten hier genoeg wijsneuzen die daarmee raad weten.

Het is zoals Jos zei: "Belgiumdigital.com een prutswebsiteje?" (enz.)
Ik bedoel dat BD "groot" is en dat tijdig reageren een probleem is.
Het zal ook een verlichting zijn voor de andere mods. en wellicht een opluchting ook.
De "ombudsman" kan mails beantwoorden en direct reageren zodat de afzender
weet dat zijn "ding" gelezen is plus dat er verder aan wordt gewerkt navenant het eventuele probleem of de klacht enz. enz.
Zo blijven ook sommige zaken geen 2 maanden liggen he.

Het is maar net goed dat het probleem dat we nu kennen, zich niet elke week voordoet.
Dus die ombudsman kan nog andere dingen doen.

Wat kan dan wel gebeuren?
Zeuren over die centen hee, dat betalen van onze ombudsman
Ik hoor ze al afkomen

Wel ik zit hier niet "voor de centen", de meeste collega's en mods. ook niet.
Het is kiezen of delen.
Of als BD denkt, elk jaar, een paar crisissen te kunnen doorstaan zonder gevolgen, dan is het mij goed.
Dan valt er iets te beleven af en toe
(sorry he, ik plaag maar)

[RDB]

Re: Pendragon

Ondoordacht? Hier gaan we weer met de beschuldigingen . . . wil je de pm's allemaal lezen welke ik geschreven heb naar Edwin? De uitreksels lezen uit het Belgisch wetboek waar duidelijk staat dat nestfotografie niet toegestaan is?
We zijn een VZW, we moeten dus de wet volgen, foto's van het Atomium mogen bvb ook niet, nog zoiets dat velen onbegrijpelijk vinden, maar wet is wet, daar kunnen we niet van tussen.
Het enige ( terechte ) verwijt dat ons kan gemaakt worden is dat die regel wat nestfotografie betreft, in de FAQ of forumregels had moeten staan, wat ondertussen dus gebeurd is.

Veel uitleg heeft Edwin in elk geval niet kunnen geven : http://forum.belgiumdigital.com/f44/...ml#post2274723 , dat nestfotografie niet kan daar kan ik mee leven alleen is het waarschijnlijk wel de manier waarop weer... Dus alweer één van de topnatuurfotografen op BD ervandoor... Leer eens communiceren gasten jullie en velen met osn kunnen nog een pak leren van Edwin als het over natuur gaat... het begint stillaan op een jacht te lijken...

[Leonidas]

Re: Pendragon

Jo, maar er is wel degelijk een Koninklijk Besluit betreffende de bescherming van vogels in het Vlaamse Gewest, Het is eveneens verboden nesten van de vogels die onder de toepassing van dit besluit vallen opzettelijk te verstoren, weg te nemen of te vernielen. (B.V.R. van 24 mei 1995, art. 2)
Het is eveneens verboden volwassen vogels op of nabij hun nest te fotograferen of te filmen of te pogen dit te doen, uitgezonderd bij de nesten die zich bevinden op een bewoond erf.

't Is weer een heel ander onderwerp maar toch wel interessant en eventueel verhelderend: waar in de wet staat dat het BD verboden is deze foto's (die niet op de server van BD staan) zichtbaar te hebben? Bij mijn weten telt het verbod alleen de fotograaf. Het fotograferen op zich en het hosten op een site van de fotograaf kan verboden zijn, dat foto's hier dan zichtbaar zijn volgens mij niet. In elk geval lijkt het me zeer onwaarschijnlijk als BD daarvoor bij een rechter bestraft zou worden.

Wat als ik hier een foto van een nest plaats, als het in NL niet verboden is? Wat met een BD-lid uit Wallonie? Wat met Google, die ontelbare foto's van het Atomium laat zien? Wat met mijn foto's van mensen op straat in Brussel die zonder toestemming genomen en gepubliceerd zijn omdat dat in NL wel mag? En die politieagente?

Zoals je ziet heeft dit alles nogal wat consequenties en het lijkt mij goed voor iedereen te weten wat nu de juridische status is. Er wordt m.i. te makkelijk van uitgegaan dat BD, als doorgever, hiervoor strafrechtelijk verantwoordelijk is. Dan zouden de Belgische internetproviders dat dus ook zijn. Zijn er op de BE-tv nooit uitzendingen geweest van bijv. de BBC waarbij nesten zichtbaar waren? Zijn er al voorbeelden van uitspraken van rechtbanken hieromtrent?

[Franciskine]

Re: Pendragon

Iedere keer wanneer een foto met nestfotografie wordt geplaatst gaan we deze discussie krijgen, en iedere keer gaan er uren over gepraat en gediscuteerd worden, sorry Leonidas, daar hebben we echt geen tijd voor. De regels is nu eenmaal aan het forumreglement toegevoegd. Ik hoop dat hierdoor verdere discussies over dit onderwerp niet meer hoeven gevoerd te worden.

PS : ik heb 4 dagen verlof gehad en van die 4 dagen heb ik ongeveer 20 uur gespendeerd aan het beantwoorden van pm's en ophelderen van discussies, voor mij is de maat vol vandaag, ik neem echt een dagje vakantie. . . .