Ruimdenkend vs Moraalridder

[Ticor]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Snoepwinkels verkopen trouwens al jaaaren nephosties, in alle kleuren, gevuld met zure vulling. Lekker!!

Je zou zo beginnen denken dat de hosties die ze in de kerk uitdelen ook gevuld zijn met een zure vulling.

[Destn]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Snoepwinkels verkopen trouwens al jaaaren nephosties, in alle kleuren, gevuld met zure vulling. Lekker!!



Da's waar... ik bedoelde eigenlijk de foto op de cover, geen latex maar toch ook wel sexy hé, zo'n non met een goed gevulde bustier . Maar op BD zou daar 18+ moeten bijstaan??

"Zijt gij ne pornomens, Hans?"

[hvr_oosterzele]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

"Zijt gij ne pornomens, Hans?"

Hoe weet gij dat . Maar sjjjjjt, niet voortvertellen hé



(en misschien ook eens de rest van 't draadje lezen )

[pichayandege]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Voor mij mogen alle meningen naast elkaar bestaan en geuit worden op dit forum, zolang het met respect gebeurt.

Patrick.

Nee. Ik vind fetish en bondage perfect aanvaardbaar, maar iedereen moet het maar bepalen voor zich. Ik zal de allerlaatste zijn om iemand wat dan ook op te leggen.

Patrick.

Er klopt hier iets niet.
Iedereen bepaalt voor zichzelf waar zijn grens van aanvaardbaarheid ligt en je wil hier niemand iets opleggen. Ik volg je hierin volledig. Maar je ben niet heel consequent hé.

De titel van deze discussie geeft al duidelijk een waarde-oordeel. Ruimdenkend en moraalridder zijn geen neutrale woorden. Het eerste heeft een zeer positieve connotatie terwijl het tweede louter pejoratief wordt gebruikt. Wie zijn grens van aanvaardbaarheid niet in de buurt van de jouwe legt, wordt in de hoek van de moraalridders geplaatst. Da's niet echt in lijn met het respect voor iedereen die zelf bepaalt wat aanvaardbaar is.

In je eerste post zet je moraalridders vs. ruimdenkenden naast voorstanders en tegenstanders van naakt, fetish, ... Iemand die je foto's niet ok vind is een moraalridder (of bekrompen). Iemand die ze prima vind is ruimdenkend.

Sorry hoor, maar daar trap ik niet in.
Wat je beweert niet te doen, doe je net wel. Jij legt de grens. Aan de ene kant van die grens ben je moraalridder (lees: ouderwets, sullig, braaf, traditioneel, ...), aan de andere kant ruimdenkend (lees: modern, vooruitstrevend, open, ...). Misschien doe je dit onbedoeld, maar je doet het wel.

Eigenlijk is dit hetgene wat me het meeste stoort in de discussies die onder jouw foto's ontstaan. Jouw foto's geven aanleiding tot discussies die verder gaan dan pixels en diafragma's. Daar is niets mis mee natuurlijk. Over een mooie abstracte prent mag je oeverloos fantaseren over wat het beeld bij je oproept. Dan mag dat bij jouw foto's dus ook. Wat merk ik nu in alle discussies bij jouw foto's? Wanneer er één iemand stelt dat het beeld er voor hem/haar over is, wordt deze persoon met pek en veren overladen en met de grond gelijk gemaakt (moraalridder is in deze nog de 'properste' beschrijving). Soms kan men niet zolang wachten en wordt er al geanticipeerd hoelang het gaat duren voor de eerste 'nonnenreactie' eraan komt. Waar is dan de tollerantie voor 'iedereen die vrij zijn grens legt over wat kan en niet kan' ?

Concreet. Je latex-non. Ik vond er niets aantstootgevends aan. Ook niets speciaals. Maar als persoon x daar wel aanstoot aan nam, dan is dat zijn goed recht. En om die persoon dan onmiddellijk als een bekrompen moraalridder te bestempelen, is gewoon zielig.

Ter verduidelijking: ik stel expliciet niet dat jij (Kstyle) die mensen in discussies onder jouw foto's zou zwartmaken.

[hvr_oosterzele]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

En om die persoon dan onmiddellijk als een bekrompen moraalridder te bestempelen, is gewoon zielig

Misschien komt dit doordat er van de "verdedigers van de moraal" nu ook niet bepaald met complimentjes gestrooid wordt. Waarom is iemand die zich verkleed als non een "laffe trien"? Is dat ook niet gewoon zielig?

[Destn]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Hoe weet gij dat . Maar sjjjjjt, niet voortvertellen hé



(en misschien ook eens de rest van 't draadje lezen )

Is een quote van 'Het Eiland' en moest daar plots aan denken.

Heb voor de rest wel het topic gevolgd hoor.

[hvr_oosterzele]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Is een quote van 'Het Eiland' en moest daar plots aan denken.

Heb voor de rest wel het topic gevolgd hoor.

Ah zo, heb "Het Eiland" niet gevolgd dus ik kende die quote niet

[Fengari]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Goed zo, Pol Parasol, dat is de juiste instelling: "gewoon wissen", censureren, de mond snoeren die moraalridders.
Kstyle (of anderen) mogen provocerende foto's posten maar als daar dan provocerende reacties op komen: wegsnoeien, censureren, de mond snoeren. (Want het is immers een fotografieforum en dan mag het alleen gaan of het niet een beetje schuin staat, of er niet te veel uitgebrande delen inzitten). En laat ondertussen de foto die aanleiding is van de discussie maar lekker staan. Twee maten twee gewichten
Dat ligt natuurlijk aan het forumreglement dat die twee maten en twee gewichten hanteert, en in het voordeel werkt van diegenen die foto's plaatsen die emoties oproepen. En aan die emoties mag dan geen uiting gegeven worden. Sta me toe om dit een bekrompen uitgangspunt te vinden van het forumreglement. In een degelijk fotografieforum moet het ook over de inhoud en die emoties die de foto oproept, kunnen gaan. Maar in den Belgiek staan we blijkbaar nog niet zover. Ook de zgn moraalridders zouden vrij hun zegje mogen doen, zodat de discussie over een foto in BEIDE richtingen wordt opengetrokken.

Met deze post ben ik het (nadat je voorbij de ironische opening bent geraakt ) volledig eens.
BD heeft volgens mij nood aan een ruimere mogelijkheid om te reageren op een foto, OOK op de inhoud, zolang het blijft bij het uitdrukken van een persoonlijke mening en niet om een veroordeling van de fotograaf, of een oproep om censuur.
Op dit moment is het trouwens duidelijk zo dat reacties op de inhoud van een foto enkel als onaanvaardbaar worden beschouwd als het gaat over een controversieel onderwerp.
Aks ik zeg dat de inhoud van een foto mij niet interesseert omdat het duidelijk een foto van een diertje in een studio is (en ik zie liever dieren in een 'natuurlijkere' omgeving), valt daar nooit iemand over.
En juist omdat het moeilijk is een duidelijke lijn hierin te trekken en het dan aan het oordeel van de mods wordt overgelaten wat kan en wat niet (ik vind trouwens wel dat de mods hier erg behoorlijk werk leveren wat dat betreft!!), is het beter deze regel te versoepelen.

Mijns inziens staat er op dit forum een onderdeel te weinig: naaktfotografie.
Ik vind het nogal een grove fout aangezien dat naaktfotografie een zeer groot segment van het fotografie-gebeuren in beslag neemt.

Een apart forumonderdeel zou inderdaad een oplossing zijn, zodat mensen die echt liever niet met dergelijke beelden geconfronteerd worden dit gemakkelijker kunnen vermijden (net zoals ik het forumonderdeel 'transport' nooit bezoek omdat foto's van auto's, vliegtuigen en dergelijke me écht niet interesseren).
Net zoals er een apart onderdeel is voor macrofotografie, terwijl elke foto daarin ook wel een plaats zou kunnen vinden bij ofwel 'dieren' ofwel 'natuur' ofwel 'stilleven', kan een specifiek forum voor foto's met een 'gevoelige' inhoud zeker zijn plaats hebben.
De term 'naaktfotografie' is misschien wat minder geschikt voor dit forum aangezien er naaktfoto's zijn die niet als 'gevoelig' moeten geklasseerd worden, en zeker ook omgekeerd. Ik zou persoonlijk gewoon opteren voor de titel 18+.

Een apart onderdeel voor 18+ kan een oplossing zijn, maar ook dat mes snijdt weer aan 2 kanten: het waarschuwt kijkers, maar het lokt ook kijkers.

En de kijkers die het lokt kiezen zelf heel bewust voor deze categorie, dus dat is geen probleem. En het zou erg naïef zijn om ervan uit te gaan dat deze mensen niet zullen vinden wat ze zoeken omdat het niet op BD staat, aangezien ze blijkbaar wel een internetverbinding hebben.
Ik denk trouwens niet dat BD door deze ene categorie mensen gaat aantrekken die alleen in dergelijke foto's geïnteresseerd zijn, die vinden elders wel meer naar hun gading.

Concreet: laat ons wel wezen: op BD publiceren haast geen kunstenaars; wel goede fotografen en dat doet niks af aan de prestaties en de kwaliteit.
Wat betekent dit nu - wat mij betreft, cultuurfilofisch bekeken mbt de foto's van KStyle ( en hij weet dit van mij ):
ze horen veelal niet thuis op DB, omdat ze niet tot de canon behoren,geen kunst vormen,niet door een kunstenaar gemaakt worden en vaak op het verkeerde medium geplaatst worden.

Misschien begrijp ik dit een beetje verkeerd, maar is dit geen contradictie? Je zegt zelf dat de meeste mensen die op BD publiceren zijn geen kunstenaars zijn. Wil dat dan niet zeggen dat geen van hen hier iets mag posten, aangezien hun foto's dus ook niet tot de canon behoren, geen kunst vormen, niet door een kunstenaar gemaakt worden?
Als je de canon als criterium hanteert voor wat op dit forum hoort, dan kan je BD meteen opdoeken, want dan zijn de enigen die hier nog mogen posten echte kunstfotografen, daarop zal waarschijnlijk niet zoveel kritiek wat de technische kant betreft komen (en andere kritiek mag eigenlijk niet ), en daarmee kan je dan ook niet zoveel meer bijleren als amateur.

In het kort :
Volgens mij heb ik nog NOOIT iets van foto's op Belgiumdigital zien staan die niet door de beugel kunnen .
Mijn kinders mogen gerust Bd meebekijken met me ( ja ook kstyle zijn foto's)
Kinders moeten toch opgroeien in de wereld van nu ?
Of je kan ze ook overbeschermen , en zo wereldvreemden van hen maken .
Maar dit is dan wel mijn mening hé

Ook volledig mee eens. Het lijkt mij zelfs veel beter dat een nieuwsgierig kind in een omgeving als deze kennis maakt met dergelijke beelden en dan ook meteen ziet hoe deze beelden in de maatschappij passen (dus met de commentaren van de 'moraalridders' én die van de 'ruimdenkenden' erbij), dan dat ze op zoek gaan en de beelden vinden op een gespecialiseerde site, waar ze misschien veel meer de indruk krijgen dat dergelijke situaties algemeen aanvaard zijn en misschien wel van je verwacht worden.

[Fengari]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Nog een aanvulling met een quote uit een post die er nog is bijgekomen (ik zit hier op 't werk dus niet continu aan mijn antwoord te typen):

Eigenlijk is dit hetgene wat me het meeste stoort in de discussies die onder jouw foto's ontstaan. Jouw foto's geven aanleiding tot discussies die verder gaan dan pixels en diafragma's. Daar is niets mis mee natuurlijk. Over een mooie abstracte prent mag je oeverloos fantaseren over wat het beeld bij je oproept. Dan mag dat bij jouw foto's dus ook. Wat merk ik nu in alle discussies bij jouw foto's? Wanneer er één iemand stelt dat het beeld er voor hem/haar over is, wordt deze persoon met pek en veren overladen en met de grond gelijk gemaakt (moraalridder is in deze nog de 'properste' beschrijving). Soms kan men niet zolang wachten en wordt er al geanticipeerd hoelang het gaat duren voor de eerste 'nonnenreactie' eraan komt. Waar is dan de tollerantie voor 'iedereen die vrij zijn grens legt over wat kan en niet kan' ?

Dit slaat de nagel op de kop: ik merk de laatste tijd op wel meer vlakken dat mensen die zich als 'ruimdenkend' zien niet tolerant zijn tegenover mensen die er een in hun ogen 'minder ruimdenkende' mening op nahouden.
Hier op BD vertaalt zich dat in posts van mensen die het gevoel hebben dat zij een TS moeten verdedigen tegen iemand die enkel maar zegt dat het zijn ding niet is, door die persoon als 'bekrompen' te bestempelen. En in heel veel gevallen is het niet de TS die verder in discussie gaat met de mensen die een negatieve mening over de inhoud van zijn foto hadden.

Dus, zoals ik al eens eerder in een topic van Kstyle heb gezegd: als iedereen het zou houden bij een reactie op de TS, en niet zou reageren met een oordeel over andere reacties, zouden veel oeverloze discussies vermeden kunnen worden.

[pichayandege]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Misschien komt dit doordat er van de "verdedigers van de moraal" nu ook niet bepaald met complimentjes gestrooid wordt. Waarom is iemand die zich verkleed als non een "laffe trien"? Is dat ook niet gewoon zielig?

Ja, natuurlijk is dat ook zielig.
Maar duik eens in een Kstyle-foto discussie en je zal merken dat zo'n triggers niet nodig zijn om mensen neer te sabelen.

[kadul]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Dit slaat de nagel op de kop: ik merk de laatste tijd op wel meer vlakken dat mensen die zich als 'ruimdenkend' zien niet tolerant zijn tegenover mensen die er een in hun ogen 'minder ruimdenkende' mening op nahouden.
Hier op BD vertaalt zich dat in posts van mensen die het gevoel hebben dat zij een TS moeten verdedigen tegen iemand die enkel maar zegt dat het zijn ding niet is, door die persoon als 'bekrompen' te bestempelen.

Dit valt me ook het meeste op op BD, dat maakt dit forum ook zo 'uniek' in zijn soort. Een beetje zoals 10 jaar terugkeren in de tijd toen er nog geen netiquette bestond.

[hvr_oosterzele]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Dus, zoals ik al eens eerder in een topic van Kstyle heb gezegd: als iedereen het zou houden bij een reactie op de TS, en niet zou reageren met een oordeel over andere reacties, zouden veel oeverloze discussies vermeden kunnen worden.

Dus maw discussies op BD mogen enkel tussen de TS en de rest, nooit onderling. Of begrijp ik je verkeerd? Meepraten met andere mag dan uiteraard ook niet .

[kstyle]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

In je eerste post zet je moraalridders vs. ruimdenkenden naast voorstanders en tegenstanders van naakt, fetish, ... Iemand die je foto's niet ok vind is een moraalridder (of bekrompen). Iemand die ze prima vind is ruimdenkend.

Dat heb ik nooit gezegd he. Ik heb respect voor ieders mening, maar ik heb ook wel een eigen mening. Mag ik daar dan niet voor uitkomen? Ik heb er niks op tegen als mensen discussieren over techniek en inhoud e.d. van mijn foto's (misschien steek ik er dan nog iets van op). Zelfs niet toen deze eigenste discussie in mijn topics in "Mensen en Modellen" werd/wordt gevoerd. En ik weet dat niet iedereen iets aan mijn foto's vindt. Kan ik allemaal mee leven. Maar als ik zie dat sommigen (en een in 't bijzonder) enkel maar van zich laten horen om mij af te breken, en anders netjes zwijgen (zoals in deze thread), dan stoort mij dat wel.

Wat je beweert niet te doen, doe je net wel. Jij legt de grens. Aan de ene kant van die grens ben je moraalridder (lees: ouderwets, sullig, braaf, traditioneel, ...), aan de andere kant ruimdenkend (lees: modern, vooruitstrevend, open, ...). Misschien doe je dit onbedoeld, maar je doet het wel.

Iedereen legt die grens voor zich. Het is niet omdat ik dit topic gestart heb dat ik neutraal ben he. Want als je die lijn doortrekt, dan mag ik volgens jou geen foto's meer posten. Want door het simpele feit van ze hier te plaatsen, neem ik een standpunt in dat ik "ruimdenkend, modern, vooruitstrevend en open" ben, volgens jou.

Patrick.

[hvr_oosterzele]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Ja, natuurlijk is dat ook zielig.
Maar duik eens in een Kstyle-foto discussie en je zal merken dat zo'n triggers niet nodig zijn om mensen neer te sabelen.

Wanneer is iets een trigger? Iemands overigens volstrekt zedige foto direct met een "" erbij "deze rommel" noemen kan al genoeg zijn om een verhitte discussie te laten losbarsten. Het moet echt wel van twee kanten komen hé.

[kadul]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Wanneer is iets een trigger? Iemands overigens volstrekt zedige foto direct met een "" erbij "deze rommel" noemen kan al genoeg zijn om een verhitte discussie te laten losbarsten. Het moet echt wel van twee kanten komen hé.

Je bent echt aan een persoonlijke witch hunt bezig he Hans? Ik ben sinds 1 maand terug op dit forum in vier jaar tijd, en blijkbaar ben ik de enige die ooit iets gezegd heeft over de inhoud over kstyle's foto's, is dat wat je wil zeggen?
Ik snap eigenlijk je persoonlijke aanvallen niet, mijn reactie toen was de enige (en ook laatste) op een foto-topic van kstyle. Ik heb hem nooit persoonlijk aangevallen, gewoon uiting gegeven aan mijn mening op dat moment. 'Deze rommel' is evenzeer slechts mijn persoonlijke mening als ' dit kan de prullenbak in', enz. enz. Maar als het in kstyle's topic geplaatst wordt, o wee. Wist ik veel dat ik toen een fanclubje zou wakker schudden Echt, de gang van zaken hier, het favorieten-spelletje en ego-boosting strooien met complimentjes, dat is niet meer van deze dag. Grow up, zet je erover, en gedraag je als een volwassene. 't Is niet omdat je 6.357.654.521 posts hebt en zes miljard foto's plaatst op het internet, dat je daarom een pro bent. Laat de persoonlijke aanvallen achterwege aub.