Ruimdenkend vs Moraalridder

[Ardesign]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Hoi Kstyle

Ik blijf het je aangeven als je iets post ,dat je altijd direct een hoop reacties over je heen krijgt en nu na het lezen van de zoveelste bijna uiteengelopen meningen (laten we het zo maar formuleren ) heb je weer heel kort op de bal gespeeld .

Verder vindt ik ook dat er hier zekers een forumonderdeel mag bijkomen bij mensen en modellen ,waar je ongestoord je foto's kan posten ,en waar er commentaar kan gegeven worden op je foto zelf en niet op je persoon ,want ik blijf erbij je laat en andere tak zien van fotografie (waar sommige het nogal moeilijk mee hebben) ,ik vindt persoonlijk je ding blijven doen ,en je foto's hier gewoon posten .

En de mensen die alleen maar naar je foto's komen kijken om hun gal op jouw te spuwen ,dat ze die nu eens eindelijk eruit gooien ,want het zijn die denken dat ze nog altijd het warm water hebben uitgevonden.



Groetjes

Ardesign

[Control-Z]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

weerom wijze woorden van FestinaLente.
Dank U Chris.

[Control-Z]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Ik wist niet dat het nog zo gevoelig lag, maar het is iig nooit mijn bedoeling daar mensen mee te kwetsen.

Dank u Kstyle, deze reactie stemt mij tevreden.
Ik wil er nog bij zeggen dat het volgens mij niet NOG gevoelig ligt, maar dat het TERUG gevoelig ligt. Decennia lang hebben we kunnen lachen met de kerk en ons geloof.
Maar door de import van onverdraagzaamheid in ons vrije westen begint men zijn eigenheid terug te herontdekken en te verdedigen.
Sommigen (mensen die niet te veel nadenken volgens mij) vinden er nog steeds plezier in hun eigenheid, hun roots te vertrappelen. Zoals je in je reactie aangeeft hoor jij daar niet bij, al kan dat door sommige foto's natuurlijk zo overkomen als je de achtergrond er niet van kent.

[VerSeg]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Een beetje mod met ballen aan het lijf zou dergelijke reacties gewoon wissen.
Maar ja, hier wordt gewoon niet gemodereerd. Hier wordt alleen iets gedaan als het maatschappelijk dreigt te worden, of als de modder naar iemand van de incrowd gegooid wordt.

Het kan precies ook nooit goed zijn hé.

Wordt er iets gewist, dan wordt de mod verweten dat de mensen hun gedacht niet meer mogen zeggen en dat ze te streng zijn.
Laten ze iets staan dan wordt hen verweten dat ze te laks zijn en dat ze geen ballen aan hun lijf hebben.

Het komt altijd op hetzelfde neer in zowel de discussies als de reacties ... het een is voor de ene niet goed, het ander is voor de andere niet goed, de ene wil gelijk hebben, de andere wil gelijk hebben, de ene vindt dat men te ver gaat, de andere vindt dat het niet te ver gaat, de ene vindt dat er te streng gemodereerd wordt, de andere vindt dat er niet streng genoeg gemodereerd wordt, enz. ...
Het normale in het leven en net dat wat op een forum thuis hoort (met manieren) ... het delen van meningen.

[Marco_]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

De kunst van het discussieren is het respecteren van elkaars mening, niet het opdringen van de eigen mening. En juist op dat laatste punt gaat het nog wel eens fout: verdraagzaamheid.

[RDLPhotography]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Overlaatst waren we met school in Parijs, de laatste dag gingen we het fotografie museum binnen en daar was een fotograaf die fotografeerde opgezette scènes (bv. iemand die in elkaar wordt geslagen) maar dan zijn de modellen helemaal naakt. (ook zonder censuur) Slecht waren de foto's niet integendeel prachtig belicht, goed opgezet, goede compositie en al die andere dingen ge weet wel. Is dat iets wat niet openbaar getoond hoort te worden?

Ik denk persoonlijk dat kstyle zijn foto's misschien soms een beetje te zijn maar sommige zijn dan wel weer van amai dat heeft hij wel goed gedaan. 't Is gewoon het probleem dat sommige niet kijken naar het technische maar enkel het onderwerp. Sommige onderwerpen die je als fotograaf wilt fotograferen zeg je misschien "nah dat is niet mooi genoeg", maar probeer er technisch en artistiek mee om te gaan en je hebt een heel ander verhaal en dat vergeten er hier volgens mij vele.

(p.s. men leerkracht fotografie had een paar maanden terug een boekje van een fotograaf bij die foto's trok van hoe ze haar man pijpte, is dat dan wel toelaatbaar?)

[hvr_oosterzele]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Decennia lang hebben we kunnen lachen met de kerk en ons geloof.

Maar door de import van onverdraagzaamheid in ons vrije westen begint men zijn eigenheid terug te herontdekken en te verdedigen.

Als ik het zo lees stel jij jouw katholiek geloof op tegen wat je noemt de import van onverdraagzamheid (islam?). Je maakt er dus een nieuwe godsdienstoorlog van?

Sommigen (mensen die niet te veel nadenken volgens mij) vinden er nog steeds plezier in hun eigenheid, hun roots te vertrappelen.

Pas op met wat je hier zegt. Ik denk eerder dat diegenen die ondanks alles nog steeds achter kerk en geloof staan die zijn die niet te veel nadenken. Moeten we hier nu écht beginnen over de paus en aids? Om nog te zwijgen over zijn middeleeuwse standpunten ivm abortus & euthanasie. Maar je hebt ergens wel gelijk, ze zijn niet om mee te lachen .

Als jullie dan al op jullie paard springen voor een (niet eens naakte) non in een latex pakje dan zie ik hier sterke analogie met wat in conservatief Amerika leeft. En dat stemt me niet gelukkig.

[theokus]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Overlaatst waren we met school in Parijs, de laatste dag gingen we het fotografie museum binnen en daar was een fotograaf die fotografeerde opgezette scènes (bv. iemand die in elkaar wordt geslagen) maar dan zijn de modellen helemaal naakt. (ook zonder censuur) Slecht waren de foto's niet integendeel prachtig belicht, goed opgezet, goede compositie en al die andere dingen ge weet wel. Is dat iets wat niet openbaar getoond hoort te worden?

Ik denk persoonlijk dat kstyle zijn foto's misschien soms een beetje te zijn maar sommige zijn dan wel weer van amai dat heeft hij wel goed gedaan. 't Is gewoon het probleem dat sommige niet kijken naar het technische maar enkel het onderwerp. Sommige onderwerpen die je als fotograaf wilt fotograferen zeg je misschien "nah dat is niet mooi genoeg", maar probeer er technisch en artistiek mee om te gaan en je hebt een heel ander verhaal en dat vergeten er hier volgens mij vele.

(p.s. mijn leerkracht fotografie had een paar maanden terug een boekje van een fotograaf bij die foto's trok van hoe ze haar man pijpte, is dat dan wel toelaatbaar?)

Waarom maakt die zo'n foto's?
Uit jouw zin begrijp ik dat het om een fotografe ging...

En om het technische of artistieke kunnen te bewijzen zijn er toch 1000 en één andere
onderwerpen niet?

Mijn kan het niet schelen hoor, echt niet, het interesseert me geen "fluit"

[theokus]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

De kunst van het discussiëren is het respecteren van elkaars mening, niet het opdringen van de eigen mening. En juist op dat laatste punt gaat het nog wel eens fout: verdraagzaamheid.

Heel juist.
Een eigen mening uiten ook niet verwarren met het opdringen ervan he

[kstyle]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Voor mij mogen alle meningen naast elkaar bestaan en geuit worden op dit forum, zolang het met respect gebeurt. Meestal is dat wel zo, maar vaak ook niet. Gemoederen die oplopen is menselijk en een forum is ook maar een weerspiegeling van de maatschappij... Kijk, ik word er al filosofisch van.

Concreet denk ik dat het in mijn geval als volgt in elkaar zit:
Fetish, SM, de kledij en alles er rond is de laatste jaren meer mainstream geworden. Ergens draag ik daar ook mijn steentje aan bij, hoe klein ook. Zolang ik dit soort foto's post op gespecialiseerde sites en fora, zeurt er niemand, maar zijn de reacties ook meestal eenzijdig, omdat er enkel fetish-adepten naar kijken. Post ik ze hier, dus op een algemener forum, dan worden daar mensen mee geconfronteerd die dat niet altijd willen (ondanks de 18+ waarschuwingen). Maar tegelijk krijg je ook reacties van een breder publiek. Uiteraard zijn de meningen dan verdeeld. Niemand hoeft het ook goed te vinden. Daar kan ik allemaal mee leven. Hetgeen mij soms wel irriteert zijn de aanvallen en insinuaties.

Tenslotte, om het even internationaler te bekijken. Het gaat de laatste tijd idd de slechte weg op met de vrije meningsuiting en censuur. In verschillende landen (vooral Angelsaksische AFAIK) worden er wetten gestemd of zijn die er al, waarin dit soort foto's botweg verboden worden. Er hangen zelfs stevige straffen aan vast. Of die ook werkelijk uitgevoerd zullen worden weet ik niet, maar het is een heel slechte ontwikkeling. Het zelfs maar insinueren van SM-praktijken zou dan al strafbaar kunnen zijn, maar ook alle gothic-toestanden zoals modellen met bloed bedekt enzo, zouden dan niet meer kunnen. Gaat dat dan niet te ver?

Patrick.

[pol parasol]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Goed zo, Pol Parasol, dat is de juiste instelling: "gewoon wissen", censureren, de mond snoeren die moraalridders.

Je icoon onderstreept ten overvloede dat je mijn opmerking helemaal niet begrepen hebt. Ik zeg gewoon dat een mod off-topic commentaar moet verwijderen. En dat heeft niets maar dan ook niets met censuur te maken, maar wel met respecteren van forumetiquette.

[Control-Z]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Je haalt er alleen de intro van mijn comment #13 uit, en loopt voor de rest om de hete brei heen, Pol Parasol. Ik beweer in mijn comment dat de zogenaamde off-topic comments, in de praktijk deze van de moraalridders zijn. En het mag hier in dit forum blijkbaar alleen over pixelneukerij gaan, dat is zogezegd on-topic. Het mag vooral niet over de inhoud gaan van een foto, over wat de foto losmaakt, over de moraal. Jij onderschrijft dat uitgangspunt, die forumregels, die zogenaamde forumetiquette vermits een beetje mod met ballen dergelijke reacties gewoon moet wissen.
Ik zei in mijn comment en herhaal "Ook de zgn moraalridders zouden vrij hun zegje mogen doen, zodat de discussie over een foto in BEIDE richtingen wordt opengetrokken".
Dat zou de discussie over een foto zeer ten goede komen. maar blijkbaar staan we in dit forum zo ver nog niet, blijven we nog krampachtig vastklampen aan de techniciteit van foto's.
En dat is een vorm van geestelijke armoede.

[FestinaLente]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Dat zou de discussie over een foto zeer ten goede komen. maar blijkbaar staan we in dit forum zo ver nog niet, blijven we nog krampachtig vastklampen aan de techniciteit van foto's.
En dat is een vorm van geestelijke armoede.

Ik ga je hier bijtreden. Voor mij is BD vooral een braaf en voornamelijk technisch fotografieforum.

Concreet denk ik dat het in mijn geval als volgt in elkaar zit:
Fetish, SM, de kledij en alles er rond is de laatste jaren meer mainstream geworden. Ergens draag ik daar ook mijn steentje aan bij, hoe klein ook. Zolang ik dit soort foto's post op gespecialiseerde sites en fora, zeurt er niemand, maar zijn de reacties ook meestal eenzijdig, omdat er enkel fetish-adepten naar kijken. Post ik ze hier, dus op een algemener forum, dan worden daar mensen mee geconfronteerd die dat niet altijd willen (ondanks de 18+ waarschuwingen). Maar tegelijk krijg je ook reacties van een breder publiek. Uiteraard zijn de meningen dan verdeeld. Niemand hoeft het ook goed te vinden. Daar kan ik allemaal mee leven. Hetgeen mij soms wel irriteert zijn de aanvallen en insinuaties.

Goh... ik dacht dat je hier kwam bijleren over beter fotograferen. Ik wist niet dat je ook een moraliserende bijbedoeling had .
Aanvallen en insinuaties ga je altijd krijgen, als je dingen brengt die sommige mensen liever niet zien. Bij fetisch en SM zit je altijd op het randje van het aanvaardbare. De ene aanvaard het als zijnde een keuze, de ander kan niet voorbij het idee van verminking kijken.
Mijn vraag daarbij is eigenlijk... Als je een bredere massa wil bereiken, moet dat dan via een fotografieforum ? Ik ga eerlijk zijn... ik kijk (redelijk onbevooroordeeld, meen ik) naar het beeld, en wat het plaatje voor me zegt. Na het bekeken te hebben en al dan niet een commentaar gegeven te hebben, verdwijnt het voor mij terug tussen de massa's beelden die ik wekelijks bekijk. Enkel de superbeelden blijven wat langer hangen. Bij mij brengen deze beelden dus helemaal niets "extra" te weeg. Ik vind ze dus helemaal niet "moraliserend", althans voor mij toch niet. De door jou als "ongepast" aangegeven reacties, komen eigenlijk van mensen die jou beelden als moraliserend aanzien. Niemand wordt graag "de moraal" gelezen. Veel mensen hebben hun limieten en verwachten ook dat andere mensen die respecteren.
Eerlijk gezegd, ik heb heel veel begrip voor jou standpunt, maar ook voor die mensen die een ander standpunt hebben.

Mvg

Chris

[bouk]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Goh... ik dacht dat je hier kwam bijleren over beter fotograferen. Ik wist niet dat je ook een moraliserende bijbedoeling had

heel sterk.(je hebt hem door)
grt,bouk.

[kstyle]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Bij fetisch en SM zit je altijd op het randje van het aanvaardbare. De ene aanvaard het als zijnde een keuze, de ander kan niet voorbij het idee van verminking kijken.

Maar wie bepaalt wat aanvaardbaar is en wat niet? De forumleiding/regels? De maatschappij? En sorry hoor, maar ook bij SM (en dan heb ik het niet over fotoshoots, waar veel geënsceneerd is) moet er altijd sprake zijn van wederzijdse toestemming. Da's toch het begin van alles? Ik denk dat veel mensen dat niet begrijpen of willen begrijpen.

heel sterk.(je hebt hem door) grt,bouk.

Mijn excuses als ik je verkeerd interpreteer, maar bedoel je soms dat ik hier foto's kom posten met als doel "de normen te vervagen" of "de boel te verzieken"? Ik post foto's voor dezelfde reden dat iedereen hier dat doet.

Bedenking: Ik ben nu eenmaal betrokken partij in deze discussie, maar als ik wat afstand neem, heb ik telkens het gevoel dat ik hier niks anders zit te doen dan mezelf te verantwoorden... wat eigenlijk helemaal niet nodig zou moeten zijn.

Patrick.