Fortis

[Blue Point]

Re: Fortis

ING Pol.

Dat is wat ik deze week zo ook aan dacht en gisteren kregen die toch wel een pandoering van jewelste: -27,48%

Had ik maar mijn virtuele portefuille gevolgd op Het Nieuwsblad, had ik tenminste 31% winst

[theokus]

Re: Fortis

Dat is wat ik deze week zo ook aan dacht en gisteren kregen die toch wel een pandoering van vanjewelste: -27,48%

Had ik maar mijn virtuele portefeuille gevolgd op Het Nieuwsblad, had ik tenminste 31% winst

Alle banken die beurs genoteerd zijn krijgen last

Het concern (ING) verwacht in het derde kwartaal 500 miljoen verlies te lijden, tegen 1,9 miljard euro nettowinst in het tweede kwartaal.

[enero]

Re: Fortis

Alé, nu KBC aan de beurt ??? Momenteel, -18,13% .
't Is weer weekend.

Groetjes,
Pol.

[VerSeg]

Re: Fortis

Alé, nu KBC aan de beurt ??? Momenteel, -18,13% .

Ik denk dat de ene er niet beter voorstaat dan de andere.
En het grootste probleem is nu de banken, maar erger wordt nog alles wat dit mee de dieperik in zal sleuren.
Slechte tijden ... en dan mogen we nog niet klagen vergeleken met sommige landen.

[Sultana]

Re: Fortis

There's something rotten on the system.

Het mag nu echt wel duidelijk zijn dat er iets helemaal verkeerd zit aan de globalisering. wat heb ik graag de boeken gelezen van Naomi Klein en Noreena Hertz over de globalisering en de gevaren en gevolgen.

Waarom hebben we beursen nodig en hoe kunnen beursen in stand blijven? in de rat race naar winst uit aandelen die dan weer de nodige cash flow geven aan de bedrijven moet je toch echt afvragen waarom dit nodig moet zijn. Is een race van processorsnelheid zo belangrijk dat er persé moet gepresteerd worden en daarbij niks ontzien wordt?
Moeten we zo nodig bijna half jaarlijks nieuwe DSLR's zien met meer pixels etc etc?
Moeten TV's het zwart steeds zwarter weergeven om de 3 maand oude plasma reeds ouderwets te laten lijken?

En zo zijn er genoeg voorbeelden.

Waarom moet een bedrijf op de beurs genoteerd staan? Waarom kan het niet buiten dit hele systeem blijven en leven van zijn goederenverkoop? OK, het zal dan allemaal niet zo'n vaart lopen met de nieuwste ontwikkelingen maar zoals eerder aangehaald, moet het allemaal zo snel?
Het is pervers wat er nu wereldwijd aan het gebeuren is. Tienduizenden mensen worden ontslagen of krijgen geen contractverlenging want "het gaat slecht". Een ideaal excuus om schoonmaak te houden en zo kan de CEO weer een vette premie opstrijken voor zijn prestaties om het bedrijf rendabel te houden.

Ik verkondig geen politiek kleur (en al helemaal niet van de partij waar ik nu een quote van aanhaal): het liberalisme is failliet. Eigenlijk moest het het neo-liberalisme zijn dat zo werd verheerlijkt door Thatcher en Reagan en dan mag Bartje "de leugenaar" Somers nog staan zeggen dat liberalen geen kapitalisten zijn dan stel ik mij de vraag wat de liberalen dan van lessen trekken uit deze "market crunch".

Enfin, ga maar niet teveel over politiek gaan schrijven want elke partij (van rood tot blauw en alles daartussen) heeft fouten gemaakt.

[enero]

Re: Fortis

De mensen die "het goed weer " maken op de beurs zijn in staat de ganse economie plat te leggen. Ze kelderen de banken door massaal te verkopen. En als de meesten er hebben moeten aan geloven en er dan nog enkele overblijven die geen staatsteun hebben bedongen, worden die dan op hun beurt gekelderd onder het mom van : " die zullen waarschijnlijk niet solvabel genoeg zijn tov de anderen die wel de waarborg hebben", dus maar het vertrouwen opblazen. Ik heb absoluut geen respect voor de manier waarop de financiële instellingen de laatste tijd met ons geld hebben gegokt, maar je moet ondertussen toch aanzien dat de kapitaalkrachtigen die op de beurs spelen alles manipuleren.
En ik ben er ondertussen steeds meer van overtuigd dat het lot dat L&H toendertijd te beurt viel ook een aanslag was van een of meerder concurerend bedrijf of belegger.
En inderdaad nu hoor je de liberalen niet meer. Meneer Somers is helemaal van de medialandschap verdwenen. Ze zijn waarschijnlijk hun wonden aan het likken. En PRIVATISEREN wordt nu allicht NATIONALISEREN of hoe een dubbeltje rollen kan. Maar misschien wel goed om het blazoen van de sossen weer wat op te poetsen.

Groetjes,
Pol.

[theokus]

Re: Fortis

There's something rotten on the system.

Het mag nu echt wel duidelijk zijn dat er iets helemaal verkeerd zit aan de globalisering. wat heb ik graag de boeken gelezen van Naomi Klein en Noreena Hertz over de globalisering en de gevaren en gevolgen.

Waarom hebben we beursen nodig en hoe kunnen beursen in stand blijven? in de rat race naar winst uit aandelen die dan weer de nodige cash flow geven aan de bedrijven moet je toch echt afvragen waarom dit nodig moet zijn. Is een race van processorsnelheid zo belangrijk dat er persé moet gepresteerd worden en daarbij niks ontzien wordt?
Moeten we zo nodig bijna half jaarlijks nieuwe DSLR's zien met meer pixels etc etc?
Moeten TV's het zwart steeds zwarter weergeven om de 3 maand oude plasma reeds ouderwets te laten lijken?

En zo zijn er genoeg voorbeelden.

Waarom moet een bedrijf op de beurs genoteerd staan? Waarom kan het niet buiten dit hele systeem blijven en leven van zijn goederenverkoop? OK, het zal dan allemaal niet zo'n vaart lopen met de nieuwste ontwikkelingen maar zoals eerder aangehaald, moet het allemaal zo snel?
Het is pervers wat er nu wereldwijd aan het gebeuren is. Tienduizenden mensen worden ontslagen of krijgen geen contractverlenging want "het gaat slecht". Een ideaal excuus om schoonmaak te houden en zo kan de CEO weer een vette premie opstrijken voor zijn prestaties om het bedrijf rendabel te houden.

Ik verkondig geen politiek kleur (en al helemaal niet van de partij waar ik nu een quote van aanhaal): het liberalisme is failliet. Eigenlijk moest het het neo-liberalisme zijn dat zo werd verheerlijkt door Thatcher en Reagan en dan mag Bartje "de leugenaar" Somers nog staan zeggen dat liberalen geen kapitalisten zijn dan stel ik mij de vraag wat de liberalen dan van lessen trekken uit deze "market crunch".

Enfin, ga maar niet teveel over politiek gaan schrijven want elke partij (van rood tot blauw en alles daartussen) heeft fouten gemaakt.

Twizter,

Ik maak (produceer) iets, verkoop dat aan u en u betaalt me: opgelost.
Zoals ik al eerder hier zie: de beurs is een onnozel iets

Zowel senator Gramm als die Greenspan (beide USA) liggen voor een groot stuk aan de oorzaak.
Greenspan heeft zelfs toegegeven (zie de media) dat hij fouten heeft gemaakt.

Mijn probleempje (?) is dat deze "foutenmakers" er goed van af komen, wereldwijd....
En het zijn steeds dezelfde die met de gebakken peren zitten.

[Sultana]

Re: Fortis

Twizter,

Ik maak (produceer) iets, verkoop dat aan u en u betaalt me: opgelost.
Zoals ik al eerder hier zie: de beurs is een onnozel iets

Zowel senator Gramm als die Greenspan (beide USA) liggen voor een groot stuk aan de oorzaak.
Greenspan heeft zelfs toegegeven (zie de media) dat hij fouten heeft gemaakt.

Mijn probleempje (?) is dat deze "foutenmakers" er goed van af komen, wereldwijd....
En het zijn steeds dezelfde die met de gebakken peren zitten.

Zwijg stil over Greenspan. Daarnet de man nog eens horen orakelen op BBC World dat "I'm in shock" en "I never though it was possible" en "there is a fault in the system".

En zoals je aangaf, niemand wordt gestraft en vind dit commentaar schitterend:
http://www.standaard.be/Meningen/Commentaar/ (24/10/2008)

[Red Falcon]

Re: Fortis

Alle banken die beurs genoteerd zijn krijgen last

Het concern (ING) verwacht in het derde kwartaal 500 miljoen verlies te lijden, tegen 1,9 miljard euro nettowinst in het tweede kwartaal.

Als ING 1,9 miljard winst heeft gemaakt en het volgend kwartaal 500 miljoen verlies lijdt, waar zijn die 1,1 miljard dan naartoe dat de staat dan opeens borg staan voor miljoenen/miljarden?
Boekhoudkundige trucs?

Als ik mijn kas maakte bij diensteinde (loket NMBS) en 10 cent tekort kwam, moest ik die staande pede bijpassen want alles moest precies kloppen.
Die hoge pieten maken miljarden schulden/verlies en mogen dan opstappen met ...............och arme 4 miljoen euro voor geleverde prestaties!!!!!!!!!!!!

Dit is geen apenlandje meer, het is een circus geworden!

Grtz, RF

[theokus]

Re: Fortis

De mensen die "het goed weer " maken op de beurs zijn in staat de ganse economie plat te leggen. Ze kelderen de banken door massaal te verkopen. En als de meesten er hebben moeten aan geloven en er dan nog enkele overblijven die geen staatsteun hebben bedongen, worden die dan op hun beurt gekelderd onder het mom van : " die zullen waarschijnlijk niet solvabel genoeg zijn tov de anderen die wel de waarborg hebben", dus maar het vertrouwen opblazen. Ik heb absoluut geen respect voor de manier waarop de financiële instellingen de laatste tijd met ons geld hebben gegokt, maar je moet ondertussen toch aanzien dat de kapitaalkrachtigen die op de beurs spelen alles manipuleren.
En ik ben er ondertussen steeds meer van overtuigd dat het lot dat L&H toendertijd te beurt viel ook een aanslag was van een of meerder concurrerend bedrijf of belegger.
En inderdaad nu hoor je de liberalen niet meer. Meneer Somers is helemaal van de medialandschap verdwenen. Ze zijn waarschijnlijk hun wonden aan het likken. En PRIVATISEREN wordt nu allicht NATIONALISEREN of hoe een dubbeltje rollen kan. Maar misschien wel goed om het blazoen van de sossen weer wat op te poetsen.

Groetjes,
Pol.

L&H zat wat fout met hun boekhouding
Zelfs onze "loodgieter" uit Vilvoorde had dit niet in de gaten.
Joe the Plumber (USA) leek aanvankelijk ook aantrekkelijk
Opletten dus met die gasten.
Je ziet wat er van komt he: problemen oplossen als ze zich aandienen, jawadde.
En dan zwijg ik nog over de aandeelhouders van L&H en hun personeel.
Hoe zijn die behandeld?
Toch vind ik het erg jammer dat dit nu allemaal weg is.
We hadden "iets" toen en nu niks meer.

Politiek Pol... dat is vooruitzien tot aan de volgende verkiezingen.

De Sossen?
Geld riekt niet en als die geld ruiken dan veranderen ze ook.
Ik zal het weer verkeerd begrepen hebben zeker als ik een voorzitter van een bank
hoor zeggen: " Ik blijf hier zitten".
En om paars te krijgen heb je rood nodig.

Ik herinner me nog zeer goed de "speech" van Willy D. bij de voorstelling van de P.V.V.
Die hoorde ik op de radio bij mijn grootouders.
Ik was zo van mijn melk en zo overdonderd dat ik dacht: "Dat is het!!".
Alles leek opgelost
Vrijheid en Vooruitgang.
Ja ja, voor wie?
Hij heeft dat nog eens gedaan toen de partij in het slop zat.
(nieuwe tijden, andere omstandigheden)
En om paars te krijgen heb je blauw nodig.

We hebben 8 jaar paars gehad Pol.
Tegenwoordig loopt iedereen rond met "plekken".
Blauw plekken, die er eigenlijk paars uitzien

Natuurlijk is dit niet het hele verhaal maar het raakt iedereen in onze omgeving.

[GroovBird]

Re: Fortis

Ik ben blij dat de economie niet van jullie afhangt hoor.

Dave

[theokus]

Re: Fortis

Als ING 1,9 miljard winst heeft gemaakt en het volgend kwartaal 500 miljoen verlies lijdt, waar zijn die 1,1 miljard dan naartoe dat de staat dan opeens borg staan voor miljoenen/miljarden?
Boekhoudkundige trucs?

Als ik mijn kas maakte bij diensteinde (loket NMBS) en 10 cent tekort kwam, moest ik die staande pede bijpassen want alles moest precies kloppen.
Die hoge pieten maken miljarden schulden/verlies en mogen dan opstappen met ...............och arme 4 miljoen euro voor geleverde prestaties!!!!!!!!!!!!

Dit is geen apenlandje meer, het is een circus geworden!

Grtz, RF

Ik denk niet dat er effectief geld mee gemoeid is.
Alles is op papier of virtueel.
Als we samen naar ING zouden gaan en vroegen: "Laat mij dat 1,9 miljard eens zien".
We zouden verschieten.

In uwe kas zit echt, zichtbaar geld.

Tja, die hoge pieten.
Sorry maar dat heb ik hier ook al proberen uit te leggen.
Managers krijgen aandelen in het bedrijf, wat gaan die dan doen denk je?
(en nog een of andere bonus)
Die gaan gewoon zorgen dat die aandelen in waarde stijgen > meer centen voor hun he.

Als bedrijf kan je ook managers aannemen om het vuile werk op te knappen.
Mijn ogen zijn open gegaan met de aanstelling destijds van Tyl Ghyselinck.
Die zorgde voor de sluiting van de mijnen in Limburg.
En dit was onder de regering van minister Martens.
Slim van Martens niet?
Wie kreeg de klappen?
En het volk maar sakkeren en vloeken en tieren op die Ghyselinck.
Héél typisch als je het mij vraagt.
Gelukkig is dit een beetje veranderd: de mensen krijgen nu in de gaten vanwaar de wind komt.

Het gaat nog verder hoor met die managers
Niet denken dat die in een hoekje gaan huilen als ze fouten hebben gemaakt.
Ze worden beloond plus ze hebben uitzicht op ander werk....
Gewone mensen worden gebrandmerkt voor gans hun verdere leven, niet onze manager.

Ooit gehoord van Von Rundstedt?
Ik heb het nu wel niet over die van '40 - '45
Het gaat over een "makelaar" , een soort 'headhunter'.
Die o.a. zorgt ervoor dat onze managers ander werk krijgen.
Je moest eens weten wie er allemaal in zijn database zit.
Het gaat wel niet over "werk in eigen streek".
Die mannen kunnen dan terecht bijv. ergens in het Oosten, Azië enz. enz.

[GroovBird]

Re: Fortis

Ik denk niet dat er effectief geld mee gemoeid is.
Alles is op papier of virtueel..

Er is geld, veel geld mee gemoeid. Als een aandeel op de beurs ineenzakt, is dat omdat er echt wel iets aan de hand is. Kleine aandeelhouders kunnen emotioneel reageren en voor kleine schommelingen zorgen, maar de grote maatschappijen weten verduiveld goed waar ze mee bezig zijn.

Ik denk niet dat het allemaal opgezet spel is om garanties van de verschillende regeringen te bekomen, maar er zijn wel een boel mensen slapend rijk van geworden.

En da's realiteit, geen virtueel gegeven.

Er wordt hier hardop afgevraagd wat het nut van beurzen zijn. Wel, een beurs is geen casino.

Dave

[Red Falcon]

Re: Fortis

Er is geld, veel geld mee gemoeid. Als een aandeel op de beurs ineenzakt, is dat omdat er echt wel iets aan de hand is. Kleine aandeelhouders kunnen emotioneel reageren en voor kleine schommelingen zorgen, maar de grote maatschappijen weten verduiveld goed waar ze mee bezig zijn.

Ik denk niet dat het allemaal opgezet spel is om garanties van de verschillende regeringen te bekomen, maar er zijn wel een boel mensen slapend rijk van geworden.

En da's realiteit, geen virtueel gegeven.

Er wordt hier hardop afgevraagd wat het nut van beurzen zijn. Wel, een beurs is geen casino.

Dave

Dave,
We hadden het over de kwartaal verslagen van Fortis, niet de beurs noteringen

Grtz, RF

[sugar]

Re: Fortis

There's something rotten on the system.

Waarom moet een bedrijf op de beurs genoteerd staan? Waarom kan het niet buiten dit hele systeem blijven en leven van zijn goederenverkoop? OK, het zal dan allemaal niet zo'n vaart lopen met de nieuwste ontwikkelingen maar zoals eerder aangehaald, moet het allemaal zo snel?
Het is pervers wat er nu wereldwijd aan het gebeuren is. Tienduizenden mensen worden ontslagen of krijgen geen contractverlenging want "het gaat slecht". Een ideaal excuus om schoonmaak te houden en zo kan de CEO weer een vette premie opstrijken voor zijn prestaties om het bedrijf rendabel te houden.

Tja, ik ga geen hele cursus Bedrijfsfinanciering geven hier. Maar ik zie niet in wat het probleem is van 'beurzen'. Het probleem is en blijft het roekeloze gedrag van beursspeculanten en dus niet 'de bedrijven' en 'de CEO's' . De waarheid is een stuk ingewikkelder

Als ING 1,9 miljard winst heeft gemaakt en het volgend kwartaal 500 miljoen verlies lijdt, waar zijn die 1,1 miljard dan naartoe dat de staat dan opeens borg staan voor miljoenen/miljarden?
Boekhoudkundige trucs?

Als ik mijn kas maakte bij diensteinde (loket NMBS) en 10 cent tekort kwam, moest ik die staande pede bijpassen want alles moest precies kloppen.
Die hoge pieten maken miljarden schulden/verlies en mogen dan opstappen met ...............och arme 4 miljoen euro voor geleverde prestaties!!!!!!!!!!!!

Grtz, RF

Tja, ik denk dat je het principe van een credit crunch niet helemaal begrijpt (de meerderheid van de mensen overigens)

Even heel simplistisch het begin van deze crisis neerpennen: als jij rente op je spaarcentjes krijgt, is dat omdat de bank dat geld aan iemand anders uitleent die daar een nog iets hogere rentevoet voor betaald. De winst van de bank is het verschil tussen beide rentevoeten

De bank probeert die ontleners te verspreiden qua risico. Hypotheekleningen waren zogezegd een redelijk risicoloze belegging (en het herverzekeren van deze leningen moest het risico ook verminderen) .
Op korte termijn konden een heleboel mensen hun hypotheek niet meer afbetalen (door de economische crisis in de states), onder meer door het roekeloze leen- en ontleengedrag in de states.
De banken zijn dan begonnen met massale foresales (gedwongen verkoop van huizen met hypotheek als je die niet meer kunt aflossen). De immobiliënmarkt is daardoor als een pudding in mekaar gezakt en plots hadden die financiële instellingen een onbalans... onder meer omdat alle herverzekeringen eigenlijk alleen het risico verspreiden, maar niet reduceren.


Hun winstgevendheid in de vorige trimesters heeft niets te maken met hun huidige kaspositie