Wat me stoort op Belgium Digital

[Teun_2]

De bedoeling van dit topic is duidelijk: ik wil hier even neerzetten wat mij (en wellicht ook nog enkele anderen) stoort op dit forum. Niet om nodeloos tegen schenen te stampen, maar om een constructieve dialoog op gang te brengen, waarbij eventueel enkele regels herzien kunnen worden. Ik wil hier ook enige concrete verbeteringsmogelijkheden aandragen. Mijn doel is dus niet mijn frustratie hier kwijt te raken, maar proberen iets te veranderen. Ik zit naast dit forum ook vaak nog op tweakers.net met een kleiner, maar vaak erg boeiend fotografiegedeelte. Ik waarschuw nu al dat er wel af en toe een vergelijking met dat forum gemaakt zal worden. Ik wil niet zeggen dat ik hier niet graag vertoef, ik kom hier geregeld en steek vaak wat op. Er zijn ondanks dat, toch enkele dingen die mij storen.

Simpele vragen worden telkens opnieuw gesteld
In verschillende onderdelen ze telkens terug. Dingen die met één google- of forumvraag te beantwoorden zijn.

Ook meer complexe dingen komen steeds terug
Er zijn al ettelijke dozijnen vragen over trouwfeesten, communiefeesten ed voorbijgekomen, zonder dat er nog gezocht wordt naar oudere topics, met steeds dezelfde reacties.

Vragen over eenzelfde type camera in verschillende topics
Voor elke kleine vraag wordt er een nieuw topic opghericht, de ene heeft een probleem met de batterij, de andere met een instelling die verkeerd staat enzovoort. In bijna de helft van de gevallen is zelfs de handleiding al voldoende duidelijk.

Camera X vs camera Y: Welke moet ik kopen?
Onnoemelijk veel topics die dist als onderwerp hebben. Mensen zijn te lui om zelf even de twee naast elkaar te zetten en een beslissing te maken. Over elke camera zijn er ondertussen voldoende reviews te vinden.

Ik weet het beter
Elk forum heeft hier wel last van, maar hier is het wat overdreven imho. Reacties zijn vaak niet constructief, argumentatie is niet zo belangrijk als ervaring lijkt het wel. Er is een groot verschil in een reactie "Het is zo." en "Het is zo, want..."

Moderatie niet altijd even snel
Heel wat discussies lopen uit de hand omdat er in mijn ogen niet vaak snel genoeg wordt opgetreden.

Mogelijke oplossingen:

• Grote topics maken: Het grote trouwfeesttopic, het grote nikon d300 topic, etc. Alle vragen kunnen dat mooi in dat topic terecht. Ideaal verschaft de startpost al een boel informatie in de stijl van tweakers. (http://gathering.tweakers.net/forum/...ssages/1425901). Je krijgt zo ook een 'pool' van trouwfeestfotografen die bijvoorbeeld heel wat van elkaar kunnen leren, nieuwelingen krijgen zo meteen toegang tot een gigantische batterij van kennis en ervaring etc. Er is er hier al eentje over partyfotografie: http://forum.belgiumdigital.com/f20/...196159-23.html Dat werkt goed.
• Meer actieve moderatie. Als een vraag in een groot topic past, of als er niet constructief wordt bijgedragen tot een topic, sluit het dan. Mijn persoonlijke mening is dat er nogal laks wordt opgetreden.
• Een beter forum begint bij jezelf. Als je dit heb gelezen en denkt: 'ja, je hebt gelijk!' Neem dan zelf het heft in eigen handen en wees overal constructief, maak grote-topics aan, etc.

Verder wil ik toch zeker benadrukken dat ik het hier ondanks alles toch fijn vind. Mijn suggesties zijn uiteraard niet dwingend, daarvoor zijn het louter suggesties.

[saphi]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Ik moet je grotendeels gelijk geven.
Zeker je eerste drie punten; het valt me de laatste jaren meer en meer op dat hoe meer we toegang hebben tot informatie hoe minder die geraadpleegd wordt. Gigantisch veel kunnen we vinden op het internet, maar het neemt wat tijd om, en nog wat mer tijd om de relevantie en correctheid te controleren en blijkbaar hebben de mensen geen tijd meer en zoeken ze een oplossing die op een presenteerblaadje gegeven wordt. Spijtige evolutie, maar ik vrees wat dat die overal meer doorbreekt.
De moderatoren doen in mijns inziens goed hun best om de grote instroom van berichten te volgen en in te grijpen waar nodig. Ze kunnen ook niet overal en onmiddelijk zijn, dus kun je ook als 'gewone' gebruiker de moderatoren waarschuwen via '!' dat er iets foutloopt in een topic. Zo help je ook constructief bij.

[ThierryM]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Hoewel het een véél kleiner forum is vind ik de structuur op gathering.tweakers.net ook overzichtelijker en efficiënter Wat ik daar ook goed vind en wat je ook aanhaalt, is dat gebruikers veel meer gestimuleerd worden om zelf één en ander op te zoeken. Heel wat beginners hier verwachten dat ze op hun wenken bediend zullen worden. Over moderatie hier wil ik niet klagen, al denk ik dat er ondanks het forumreglement soms niet altijd éénduidigheid is over hoe moet gereageerd worden tegen bepaalde fenomenen (trolls e.d.).

Ook het idee van [showcase] of [testcase] prefixen te gebruiken lijkt me veel beter dan een opdeling van showcase/beoordeling.

Ik heb hier al eerder gepleit voor een structuur meer zoals op tweakers.net. Hopelijk wordt het ooit serieus overwogen.

PS: laten we het constructief houden

[W1ck3D]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Beste,

Ik deel jullie mening en ben het eens dat bijvoorbeeld één topic per camera een meerwaarde zou zijn voor het forum. Dit om te voorkomen dat er x-aantal dezelfde discussies steeds in verschillende topics plaats vinden.

Een voorbeeld van wat een verbetering zou zijn:

http://photography-on-the.net/forum/index.php

Topics per camera en per lens. Leuk is ook dat je een fototopic per camera en per lens hebt. Zou zeker weer een stap vooruit zijn.

De huidige structuur 'stoort' me niet direct maar ik zou het leuk vinden mochten andere mogelijkheden eens kritisch bekeken worden.

[davy81]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

en op de zoveel tijd komt een topic zoals deze ook voorbij...

feit dat zeker is: bijzonder veel info is ook terug te vinden op google... Maar doe es de proef op de som en zoek eens enkele "foto vragen" op via google, zeer veel zal een topic van BD bij de eerste links staan ;-) Maar moest elk forum zo redeneren, dat is er binnen afzienbare tijd via google ook wel minder up to date info te vinden.

Niemand is verplicht om alle info op dit forum te lezen he... heb je bvb geen interesse in natuurfotografie, dan ga je niet in dat onderdeel kijken (om maar eens een voorbeeld te geven). Het forum is nu ook weer niet zo groot dat je je niet makkelijk kan bijlezen iedere keer, ik kom hier om te zeggen praktisch iedere dag om te lezen en om bij te leren.

Dat veel topics hier herhaalt worden is ook een feit, maar die herhaling gebeurd niet altijd door dezelfde mensen daardoor kan je snel tot verschillende indrukken komen. (en nogmaals als de 100ste topic voorbij komt of de 70-200 van merk x beter is dan merk y, dan beslis ik nog altijd zelf of ik deze lees of niet).

Verder is een structuur zoals op tweakers er wss ook niet van vandaag op morgen gekomen en is het team van moderators veel groter dan hier.
(Mijn diepste respect nog voor die mods voor alle tijd dat ze er onbezoldigd insteken)

Vernieuwingen doorvoeren zijn trouwens altijd wat moeilijker als het team dat dingen beslist zo goed als ongewijzigd blijft (is in ieder bestuur zo)

[david_ve]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Topic's komen hier vaak,tot vervelens toe terug! Vaak dezelfde vraag binnen 1 week, soms zelfs korter!

Veel instroom van ''nieuwe'' leden vanwege shoot denk ik, en zoeken is er bij velen niet bij!

Sticky's ivm camera en lenskeuze zouden heel veel oplossen!
Kijk naar de sticky's van d_oracle in strobist hoekje.
Deze werken zeer goed.

Moderatie: meestal goed, mogen niet klagen. Maar meer uniformiteit, zoals eerder aangehaald, zou geen kwaad kunnen

Verder vrees ik dat dit topic geen zier gaat uithalen, forumleiding negeert deze zaken meestal of sluit den boel gewoon.

[yakke]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Het voorstel van een topic per camera lijkt mij niet zo'n slecht idee.
Anderzijds denkt bijna iedere nieuweling hier (inclusief mezelf een jaar geleden) dat zijn/haar probleem uniek is... Intussen weet ik wel beter

Even niet helemaal on-topic:
Veel mensen weten ook niet hoe ze een bepaald probleem moeten ingeven op google.
Merk ik heel vaak op school hoe weinig mensen doelgericht kunnen googlen en een vage algemene beschrijving intypen. Ikzelf heb in mijn middelbaar 2 jaar informatica gevolgd en daar werd ons dat geleerd hoe we doelgericht konden zoeken.
In mijn ogen veel nuttigere leerstof dan wat je gemiddeld bij informatica krijgt tijdens het middelbaar (hoe maak ik een powerpoint dia fluo groen en de andere rood e.d.)

En tja, wat je niet meteen vindt is snel getypt op een forum zeker...

Yannick

[xafke]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Ik heb al veel ervaring met forums op verschillende levels van guest tot owner en alles wat tussenin is zeg maar.

De problemen die je vernoemd zijn nu eenmaal eigen aan de opzet van een forum.
Een forum werkt zoals een doorlopende krant, ieder week staat er wel ergens een gratis sprekende papegaai + kooi te verkrijgen in om iemand zijn bruiloftsnacht te verpesten
Niemand leest de kranten van 2 maand geleden toch?
Same problem voor forums dus.

BD is zich zonder meer bewust van dat probleem denk ik maar kan er niets aan doen zonder aanpassing van de software. Dan zouden ze moeten overschakelen naar een full CMS met een goede front en backend team. En zoiets opzetten is geen koude kak hoor.

Je hebt dan minstens ook een IT-man of 3 nodig die dergelijke website kan opzetten en beveiligen. Om nog niet te spreken over design en content. (en je moet die IT mannen ook nog motiveren heh snap je )

De moderatie loopt goed vind ik naar mijn mening, soms beetje TE streng maar das hun goed recht. Een forum draaien is geen lachertje hoor als je weet wat er allemaal op je af komt.

Als ik dan toch een raad zou kunnen geven, dan denk ik dat het goed zou zijn om een kleine CMS te draaien boven het forum waar leden af en toe eens een artikel kunnen schrijven gaande van basics tot zeer gespecialiseerde onderwerpen wat al veel vragen zou kunnen wegnemen zoals hoe werk ik best op een trouwfeest, doop,... en een moderator die dan die artikels kan beoordelen en publiceren.

Wat bodys en lenzen betreft is een moeilijke, daar zou je echt software op maat moeten hebben maar wie zal die schrijven?

Moraal van het verhaal .... een forum is nog beste van allemaal

1 ding die ik wel graag aangepast zou zien is de sub "Strobist", naar mijn bescheiden mening zou de term "Belichting" of zo daar meer ruim zijn en ook voor meer animo zorgen omdat belichting tips en tricks op zich hier nog mager aan bod komt.

[JohnB]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Teun,


Je kaart hier aan, wat ik iets meer dan een half jaar terug op www.fotoapparatuur.nl aankaartte. En prompt kreeg ik een ban.
(Quasi tijdelijk, maar in de praktijk permanent.)

Je opmerkingen zijn me uit het hart gegrepen, want ook hier op BD zag ik het niveau afglijden.
Dé cruciale factor ismijns inziens opvoeding en zelfredzaamheid.
Inderdaad, "de jeugd van tegenwoordig"; men verwacht op de wenken bediend te worden, en enig zelfrespect om eerst zelf de handleiding door te lezen, of zich in te lezen in de "hobby", is tegenwoordig vaak ver te zoeken.
Worden wij nu "grumpy old men " ? Of ... moeten we ons dan maar gaan afzonderen ?

De vraag voor moderator & beheer is, of men wil afzakken naar een dergelijke beginnerssite,waarbij de mensen met echte kennis en interesse, gedesillusioneerd afhaken.

Wat ik d emoderator op FAP ook voorhield, was de structuur van tweakers.net.
Per forum FAQ, en de stricte richtlijn bij het starten van ene topic (=vraag) aan te geven wat het probleem nu exact is, en wat men zelf al had ondernomen.
Discussies worden dan inderdaad veel inhoudelijker, en meer to-the-point.
Dat vereist een strikte moderatie.
Tevens is dan de vraag wat voor moderatie het doel is: Een kwalitatief (min of meer) hoogstaand forum, of het bereiken van zoveel mogelijk webclicks, om adverteerders tevreden te stellen.
In wezen de aloude vraag in "marketing": Gaan we voor de korte, of voor de lange termijn ?
Hoe was de oude spreuk ook alweer ? "... let op uw saeck".


P.S.
Niemand leest de kranten van 2 maandne terug, maar als het goed is heeft die leer een abonnement, en heeft ie 2 maanden terug de krant van die dag gelezen ....
Oftewel: Bij een hobby lees je je in, en ga je pas na het vergaard hebben van kennis, reageren en vragen stellen, gefundeerd.
Ouderwetse opvoeding: Als kind word je geleerd je mond te houden, tot je je het oordeel des onderscheids eigen hebt gemaakt, en alsdan word je ook voor vol geaccepteerd ...

[d_oracle]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Dé cruciale factor ismijns inziens opvoeding en zelfredzaamheid.
Inderdaad, "de jeugd van tegenwoordig"; men verwacht op de wenken bediend te worden, en enig zelfrespect om eerst zelf de handleiding door te lezen, of zich in te lezen in de "hobby", is tegenwoordig vaak ver te zoeken.
Worden wij nu "grumpy old men " ? Of ... moeten we ons dan maar gaan afzonderen ?

De jeugd van tegenwoordig heeft dat heel goed bekeken... vroeger kwamen wij voor een probleemstellingen en wij zochten de oplossing... de jeugd vandaag, die zoeken iemand die het probleem al eens opgelost heeft! Zoveel sneller, zoveel beter! Dit is deels het gevolg van de nieuwe communicatie kanalen, twitter, facebook, msn, gsm. Die kanalen maken deze verbeterde manier van oplossen mogelijk!

waarom iets lezen, als je weet waar ze het je gewoon vertellen? Als dit je niet zint... stop dan met vertellen...

[ThierryM]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Laten we er AUB geen generatieconflict van maken. Er zijn evengoed jonge als oudere gebruikers die nogal gemakzuchtig zijn.
Met je laatste zin ben ik akkoord. Op vragen waarvan ik weet dat ze te vinden zijn met een eenvoudige zoek-actie ik geen antwoord meer.

[d_oracle]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Er zijn evengoed jonge als oudere gebruikers die nogal gemakzuchtig zijn.

in dit geval is het absoluut geen gemakzucht, doch een efficiëntere en effectievere manier om tot een oplossing te komen! Heel goed bekeken...

[loloboy]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Over veel dingen OK...

Genoeg reviews online van camera's en lenzen en een vs. is uiteindelijk iets persoonlijk als je je huiswerk goed hebt gemaakt.
Ook wat is een goede x voor..., daar zou een mooi overzichtje kunnen voor gemaakt worden.


MAAR 1 topic per camera/lens lijkt mij onhandig, een database/sheet per ... is wat anders.
STEL: ik post een eerste vraag in het topic D700, 3 replies en dan stelt iemand anders een 2de vraag waarop 4 replies en daartussen nog een reply op 1... Na een maand weet geen mens meer waar wordt op geantwoord, er staan dan mss al 12 vragen in dat topic en 100 replies?
Eens soort database (datasheet?) die stelslmatig wordt ge-update met wat uit de topics blijkt lijkt een betere oplossing in mijn ogen?
MAAR wie gaat daar de verantwoordlijkheid weer van dragen, het werk doen?

Ik vind het allemaal best zoals het is, heb al veel geleerd en gaat het niet zoals je wilt dan denk je aan de keren dat je wel hulp hebt gekregen/gevonden of stelt de vraag eens anders.
Post waar je niet wil op reageren gewoon negeren!

Grtz,

[ThierryM]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

@hierboven: 1 topic per cameramodel dat kan perfect werken. Qua objectieven kun je bijv. één grote thread maken voor Nikkors, ééntje voor Canon, Sigma, etc...

in dit geval is het absoluut geen gemakzucht, doch een efficiëntere en effectievere manier om tot een oplossing te komen! Heel goed bekeken...

Misschien wel ja, maar het komt 't forum niet echt ten goede.

[Jos De Graeve]

Re: Wat me stoort op Belgium Digital

Ten eerste vind ik persoonlijk het forum dat we hier hebben bijhoorlijk goed.

Maar om het even verder over tweakers.net te hebben: een belangrijk aspect daar is imo ook het up- en down- modden van posts. Gebruikers kunnen via één muisklik een reactie beoordelen. Hoe het precies in elkaar zit weet ik niet, maar het zorgt ervoor dat gebruikers met net iets meer zelfdiscipline aan de slag gaan. Mogelijks werkt zoiets echter alleen op zeer grote fora ? Verder lijkt me zo'n functie ook niet in 123 op een bestaand forum(software) te implementeren.

Een ander idee kan misschien simpelweg een wiki zijn ? Hierbij kan er info over allerhande topics verzameld worden en door gebruikers up to date gebracht worden.

Jos