Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Rechts belichten? Ervaringen?

Collapse
X
Collapse
 
  • Pagina van 3
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts
Vorige 1 2 3 template Volgende
  • #1

    Rechts belichten? Ervaringen?

    Hallo,

    Ik heb nog gelezen dat het altijd beter is als je ietwat overbelicht. Dat je op die manier in de RAW converter, als je het terug juist zet, meer detail over hebt.

    Wie heeft er daar ervaring mee?
    Nikon D50 - Tamron 18-200 - Nikon 50 mm f1.8
    Labels: Geen
  • #2
    Re: Rechts belichten? Ervaringen?

    Het is juist dat je best rechts belicht, maar overbelichten is uit den boze. Wat overbelicht is verliest onherroepelijk aan detail, en dat is met geen enkele raw-converter te recupereren. Onderbelichting is zelfs minder destructief.
    De boodschap is dus heel simpel: correct belichten.
    Last edited by pol parasol; 23 april 2009, 14:47. Reden: dat

    Comment

    • #3
      Re: Rechts belichten? Ervaringen?

      Het histogram zover mogelijk naar rechts duwen zonder evenwel over te belichten(clippen van hooglichten) voorkomt ook extreme beeldruis (noise). Onderbelichting is echt noise kweken.....zeker op hogere isowaardes
      Canon 5DmkII,1DmarkIIn, Canon 5D ,Canon 7D, Canon 30D(IR580nm), Canon 20D(IR680nm). Gitzo 1548, Lenskes van 10-500mm
      http://www.flickr.com/photos/5982139...48229987/show/

      Comment

      • #4
        Re: Rechts belichten? Ervaringen?

        En heb je bepaalde tips om het histogram wat meer naar rechts te duwen? Ik werk meestal in Av (aperture priority), en krijg doorgaans mijn histogrammen niet rechts genoeg. Doe je dat door de belichtingscompensatie wat bij te geven, of hoe zou je te werk gaan?
        BD1166BE. CANON camera's (7D, G9), objectieven van 10 t/m 400mm, en Speedlite 580EX II - Manfrotto tripod 190CXPro4 + Markins Q3 -  M1 iMac 24" - 16GB RAM - 2TB SSD (MacOS Sequoia 15.3.2) - iPhone XR (iOS 18.3.1) + M2 iPad Air WiFi (iPadOS 18.3.2)

        Comment

        • #5
          Re: Rechts belichten? Ervaringen?

          Oorspronkelijk geplaatst door LesC Bekijk bericht
          En heb je bepaalde tips om het histogram wat meer naar rechts te duwen? Ik werk meestal in Av (aperture priority), en krijg doorgaans mijn histogrammen niet rechts genoeg. Doe je dat door de belichtingscompensatie wat bij te geven, of hoe zou je te werk gaan?
          Ja meestal door belichtingscompensatie....werk ook veel in av stand. In manuele stand doe je net hetzelfde door sluitertijd te verlagen en(of) groter diafragma in te stellen.In m-modus kan je ook kiezen om de isogevoeligheid te verhogen( bij sommige toestellen gaat dit ook in trapjes van 1/3 of 1/2 stop)....je kunt dan de diafragmaopening en sluitertijd ongewijzigd laten.
          Een probleem is natuurlijk dat je moeilijk kan inschatten hoeveel compensatie je mag geven wanneer je in een situatie(actiefoto oid) komt waar je slechts één enkele kans hebt om de foto te maken. Indien je op voorhand kunt inschatten dat er niet al teveel witte of bleke voorwerpen mee in de foto zullen zitten kan je overwegen om iets meer naar rechts te duwen....weet je dit niet dan is het best dat je niet compenseerd. Witte of bleke voorwerpen zitten snel zonder detail zelfs al heb je niet gecompenseerd.Er is geen vaste regel hoeveel je mag compenseren......soms kan je zelfs meer dan 1,5 stop compenseren en alle detail in de foto behouden.....in andere situaties kan 1/3 stop reeds teveel zijn. Om veilig te spelen gebruik je best belichtingscompensatie naar rechts indien je kans hebt om meerdere foto's te maken en het histogram te beoordelen.....er zullen vast wel fotografen zijn die op voorhand kunnen inschatten ong hoeveel je kunt compenseren in welke situatie. Je kunt deze eigenschap enkel kweken door veel situaties te simuleren en de resultaten te bekijken.
          Last edited by RUPSELKOPKE; 25 april 2009, 13:09.
          Canon 5DmkII,1DmarkIIn, Canon 5D ,Canon 7D, Canon 30D(IR580nm), Canon 20D(IR680nm). Gitzo 1548, Lenskes van 10-500mm
          http://www.flickr.com/photos/5982139...48229987/show/

          Comment

          • #6
            Re: Rechts belichten? Ervaringen?

            Wauw! Dank voor deze uitleg! Is het mogelijk dit na de opname, nl. in RAW (ACR) te doen, of is het best bij de opname zelf?
            BD1166BE. CANON camera's (7D, G9), objectieven van 10 t/m 400mm, en Speedlite 580EX II - Manfrotto tripod 190CXPro4 + Markins Q3 -  M1 iMac 24" - 16GB RAM - 2TB SSD (MacOS Sequoia 15.3.2) - iPhone XR (iOS 18.3.1) + M2 iPad Air WiFi (iPadOS 18.3.2)

            Comment

            • #7
              Re: Rechts belichten? Ervaringen?

              Oorspronkelijk geplaatst door LesC Bekijk bericht
              Wauw! Dank voor deze uitleg! Is het mogelijk dit na de opname, nl. in RAW (ACR) te doen, of is het best bij de opname zelf?
              Je kunt deze vraag zelf beantwoorden. Maak als test eens twee exact dezelfde foto's (liefst vanop een statief zodat de inhoud 100% gelijk is).Zorg ervoor dat de foto zowel donkere delen, middentonen en hooglichten bevat. Stel op je camera via de belichtingscompensatie een volledige stop onderbelichting in ( meestal 3 streepjes) in één foto. Maak de foto. Neem nu de tweede foto....maar stel nu 1 stop overbelichting in. Open beide foto's in je raw software. Je moet nu via de belichtingschuif beide foto's naar compensatie 0 brengen. De onderbelichte foto moet je dus bijgevolg 1 stop lichter maken. De overbelichte foto moet je 1 stop donkerder maken. Bekijk daarna de beide foto's die nu een gelijke belichtingswaarde hebben. De foto die eerst onderbelicht was zal zichtbaar meer ruis in de donkerdere delen hebben. Conclusie is eigelijk dat je de belichting in foto op voorhand via de camera zo goed mogelijk moet proberen te krijgen....achteraf bijsturen resulteerd meestal in mindere kwaliteit. Zoals Pol Parasol reeds zei "correct belichten" om het beste resultaat te halen.In raw kan je heel wat goed maken ...kleur , verzadiging , witbalans .....maar erge overbelichting of onderbelichting resulteren gegarandeerd in verlies van detail. Soms is het dynamisch bereik in één enkele foto zo hoog dat je moet de keuze maken of je details wil verliezen in de hooglichten of eerder in de schaduwen.
              Canon 5DmkII,1DmarkIIn, Canon 5D ,Canon 7D, Canon 30D(IR580nm), Canon 20D(IR680nm). Gitzo 1548, Lenskes van 10-500mm
              http://www.flickr.com/photos/5982139...48229987/show/

              Comment

              • #8
                Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                Oorspronkelijk geplaatst door RUPSELKOPKE Bekijk bericht
                Soms is het dynamisch bereik in één enkele foto zo hoog dat je moet de keuze maken of je details wil verliezen in de hooglichten of eerder in de schaduwen.
                ...en vandaar ook de nood aan, of het nut van HDR?

                Dank voor deze uitleg. Nu heb ik tenminste wat van "expose to the right" geleerd. Ik heb trouwens gisteren (bij de Shooting Day t.g.v. de Algemene Vergadering van BD) erop gelet om mijn histogrammen meer naar rechts te krijgen, maar het blijft zwoegen, hoor. Bovendien branden die witte luchten zo snel uit!
                BD1166BE. CANON camera's (7D, G9), objectieven van 10 t/m 400mm, en Speedlite 580EX II - Manfrotto tripod 190CXPro4 + Markins Q3 -  M1 iMac 24" - 16GB RAM - 2TB SSD (MacOS Sequoia 15.3.2) - iPhone XR (iOS 18.3.1) + M2 iPad Air WiFi (iPadOS 18.3.2)

                Comment

                • #9
                  Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                  Vaak lees je in magazines bv "1/3 of 2/3 stop onderbelicht zorgt voor een betere saturatie van de kleuren". Maar dat is dan toch eender "links" belichten?

                  Comment

                  • #10
                    Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                    Ik heb eens snel een alternatieve test gedaan die bewijst hoe belangrijk het is om helemaal rechts te belichten en duidelijk laat zien dat je op ISO200 meer ruis kan verkrijgen dan op ISO800 omdat je teveel onderbelicht Beide Raw foto's ( een uit focus gedeelte van een stuk bloem ) zijn genomen op 1/100 en f/2.8 . De ene is 1 stop onderbelicht op ISO200 en de andere 1 stop overbelicht op ISO800. Beide foto's werden dan in de rawconverter terug genormaliseerd met de onderbelichte foto +1stop compensatie en de overbelichte -1stop. De overbelichte foto had initiëel een lichte clipping van de highlights, maar door de -1 stop compensatie werd alle verdwenen info teruggewonnen. Je moet dus weten hoever je kan clippen zonder definitieve schade aan te richten op de highlights om het maximaal eruit te halen. De ISO800 heeft zelfs nog minder ruis dan de ISO200



                    https://wim-meeus-fotografie.blogspot.com/
                    http://wim-meeus.blogspot.com/
                    https://1x.com/wimmeeus/

                    Comment

                    • #11
                      Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                      hoi

                      mijn ervaring is dat ruis idd kan toenemen met lagere iso, of als je je sensor lang laat werken, bv met live-view of met lange sluitertijden, kort na elkaar. Ik zoek de verklaring hoofdzakelijk in het opwarmen van de sensor. Als die warm heeft, zal die duidelijk meer ruis opleveren dan een gekoelde sensor. Dure precisie meet-elektronica wordt altijd diepgevroren om de thermische ruis te beperken.
                      Helaas is het niet echt praktisch om een airco aan te sluiten op je camera om die koel te houden.
                      Dus mijns inziens is het soms beter om met een hogere iso en kortere sluitertijd iets onder te belichten, en dan nadien wat op te helderen. Echt precies heb ik dit nog niet kunnen testen, maar dat komt ooit nog wel...

                      mvg
                      Twee Olympus bakjes; Enkele Olympus en Sigma bokalen variërend van 14 tot 200mm; Wat lichtjes en een zakje bijhorend speelgoed.

                      Comment

                      • #12
                        Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                        Oorspronkelijk geplaatst door JvanKnal Bekijk bericht

                        ...
                        Dus mijns inziens is het soms beter om met een hogere iso en kortere sluitertijd iets onder te belichten, en dan nadien wat op te helderen. Echt precies heb ik dit nog niet kunnen testen, maar dat komt ooit nog wel...

                        mvg
                        Fout gedacht! achteraf ophelderen = ruis vergroten
                        Door onderbelichting verkleint uw signaal-ruisverhouding. Stel dat simpel gezegd de maximale mogelijke belichting 100 is en je ruisniveau 1. De beste toestand is dus 100/1. Stel je nu de belichting in op 50, dan krijg je een verhouding van 50/1 want het ruisniveau blijft 1. Je moet nu die onderbelichting op 50 gaan ophelderen of versterken
                        tot die 100, d.w.z. "x2". Natuurlijk jammer dat dan ook dat ruisniveau van 1 ook 2 keer
                        zo groot wordt

                        https://wim-meeus-fotografie.blogspot.com/
                        http://wim-meeus.blogspot.com/
                        https://1x.com/wimmeeus/

                        Comment

                        • #13
                          Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                          Oorspronkelijk geplaatst door Wim Meeus Bekijk bericht
                          Fout gedacht! achteraf ophelderen = ruis vergroten
                          Door onderbelichting verkleint uw signaal-ruisverhouding. Stel dat simpel gezegd de maximale mogelijke belichting 100 is en je ruisniveau 1. De beste toestand is dus 100/1. Stel je nu de belichting in op 50, dan krijg je een verhouding van 50/1 want het ruisniveau blijft 1. Je moet nu die onderbelichting op 50 gaan ophelderen of versterken
                          tot die 100, d.w.z. "x2". Natuurlijk jammer dat dan ook dat ruisniveau van 1 ook 2 keer
                          zo groot wordt
                          Ik ben akkoord met het grootste deel van je uitleg, behalve dat het ruisniveau niet op 1 zal blijven. Door een kortere belichtingstijd (dit geld niet voor onderbelichting dmv het diafragma, enkel onderbelichting door kortere sluitertijd), zal de ruis opgewekt door je sensor wel degelijk afnemen. Dit zou volledig correct zijn indien dit allemaal lineaire processen zijn, maar dat is niet zo. Veel van deze processen zijn logaritmisch of kwadratisch, dus kun je daar niet zo maar lineaire logica op toepassen.
                          Is er iemand met voldoende wiskundig didactisch vermogen om dit wat te verduidelijken?

                          mvg.
                          Twee Olympus bakjes; Enkele Olympus en Sigma bokalen variërend van 14 tot 200mm; Wat lichtjes en een zakje bijhorend speelgoed.

                          Comment

                          • #14
                            Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                            Oorspronkelijk geplaatst door JvanKnal Bekijk bericht
                            Ik ben akkoord met het grootste deel van je uitleg, behalve dat het ruisniveau niet op 1 zal blijven. Door een kortere belichtingstijd (dit geld niet voor onderbelichting dmv het diafragma, enkel onderbelichting door kortere sluitertijd), zal de ruis opgewekt door je sensor wel degelijk afnemen. Dit zou volledig correct zijn indien dit allemaal lineaire processen zijn, maar dat is niet zo. Veel van deze processen zijn logaritmisch of kwadratisch, dus kun je daar niet zo maar lineaire logica op toepassen.
                            Is er iemand met voldoende wiskundig didactisch vermogen om dit wat te verduidelijken?

                            mvg.
                            Als je spreekt op het niveau van korte sluitertijden gaat deze kleine verhoging van ruisniveau ten gevolge van de langere sluitertijd niet opwegen tegen de verhoging van uw bruikbaar signaal dat je daar bij wint. Uw signaal-ruis verhouding gaat vergroten. De sluitertijd bv verlengen van 1/60 naar 1/30 gaat dus volgens u de ruis doen verdubbelen

                            https://wim-meeus-fotografie.blogspot.com/
                            http://wim-meeus.blogspot.com/
                            https://1x.com/wimmeeus/

                            Comment

                            • #15
                              Re: Rechts belichten? Ervaringen?

                              Dank voor deze toelichting en duidelijke demonstratie, Wim. Je hebt me overtuigd om nog meer dan voorheen ervoor te zorgen dat mijn histogram meer naar rechts zit. Alleen die overbelichte luchten, dan... Je spreekt wel van "Je moet dus weten hoever je kan clippen zonder definitieve schade aan te richten op de highlights om het maximaal eruit te halen."
                              Ik gebruik meer en meer de "highlights priority" functie van mijn 50D, en die "lijkt" wel iets te doen. Commentaar daarbij?
                              BD1166BE. CANON camera's (7D, G9), objectieven van 10 t/m 400mm, en Speedlite 580EX II - Manfrotto tripod 190CXPro4 + Markins Q3 -  M1 iMac 24" - 16GB RAM - 2TB SSD (MacOS Sequoia 15.3.2) - iPhone XR (iOS 18.3.1) + M2 iPad Air WiFi (iPadOS 18.3.2)

                              Comment

                              Working...
                              X