Digitale meter komt er toch

[palombian]

Re: Digitale meter komt er toch

Ohhh … mijnheer kan NOOIT eens lachen in het leven. [emoji848]

Ja want blaffende honden en vertrekkende karavaan is wel echt on-topic zeker?
Ik reageerde net al lachend op uw nietszeggende reactie.

Lijkt eerder een karaktertrek van u, u doet het met vele anderen om ze steeds ongepaste opmerkingen te maken.
Het is niet omdat men een andere mening heeft, dat men anderen bewust onvriendelijk moet behandelen.

Uw beste volgende investering … een spiegel.
Want wie begint hier nu weer persoonlijk te worden?
Triestig!

Al geprobeerd de verwarming af te zetten om te zien of het dan bij u binnen 19° blijft ?

[VerSeg]

Digitale meter komt er toch

Al geprobeerd de verwarming af te zetten om te zien of het dan bij u binnen 19° blijft ?

In #452 staat het toegelicht, dus lees dat ook nog eens.
De verwarming is hier sinds mei niet meer aan geweest.
En zonder verwarming blijft het zoals eerder vermeld minstens 18°C.
Maar vermoedelijk gelooft u dat niet.
Eerst even het gasverbruik aantonen, dat geeft meteen aan wanneer de verwarming aan stond (gegevens uit verwarming).
Witte lijn is gemiddelde buitentemperatuur, geel is warm water en blauw is verwarming.


Wat de temperatuur in huis betreft zal u het vermoedelijk ook niet geloven zonder bewijs?


Nog iets nodig? [emoji848]

Edit: Als het ‘s nacht te warm is, dan staat de airco op 18°C want anders kan ik niet slapen.

[palombian]

Re: Digitale meter komt er toch

In #452 staat het toegelicht, dus lees dat ook nog eens.
De verwarming is hier sinds mei niet meer aan geweest.
En zonder verwarming blijft het zoals eerder vermeld minstens 18°C.
Maar vermoedelijk gelooft u dat niet.
Eerst even het gasverbruik aantonen, dat geeft meteen aan wanneer de verwarming aan stond (gegevens uit verwarming).
Witte lijn is gemiddelde buitentemperatuur, geel is warm water en blauw is verwarming.


Wat de temperatuur in huis betreft zal u het vermoedelijk ook niet geloven zonder bewijs?


Nog iets nodig? [emoji848]

Edit: Als het ‘s nacht te warm is, dan staat de airco op 18°C want anders kan ik niet slapen.

Ik heb niet zo'n mooi systeem, maar toch even wat plakwerk gedaan.
Verwarming staat aan van 5 november


gas by palombian, on Flickr

[VerSeg]

Re: Digitale meter komt er toch

Ik heb niet zo'n mooi systeem, maar toch even wat plakwerk gedaan.
Verwarming staat aan van 5 november
[IMG]gas by palombian, on Flickr[/IMG]

Kan spijtig genoeg uw afbeelding niet zien, gebroken link krijg ik.
Verwarming zal nu ook hier wel aan gaan mits de zachte temperaturen grotendeels voorbij zijn.

[palombian]

Re: Digitale meter komt er toch

Zou moeten lukken nu.


gas by palombian, on Flickr

De binnentemperatuur komt van de luchtkwaliteitsmeter op de mezzanine en warme lucht stijgt (onze living is 5m hoog).

In januari stond de thermostaat nog op 20° 's morgens en 21° 's avonds, daarentegen zijn we de tweede helft van februari op vakantie geweest.

Ik hoop om op 700m3 (en goede 7000 kWh) per jaar rond te komen (incl SWW en kookplaat), wat tegenwoordig ongeveer 1500 € kost. Volgende maand afrekening.

[buurmanBert]

Re: Digitale meter komt er toch

Zeg mannen...
Die digitale meter komt er sowieso. Willen of niet.
En het voordeel van de oude teller kennen we.

Ik wil nu iets gelijkaardig.

Jullie weten dat ik net een huis gekocht heb.
Ik zou daar nu zonnepanelen op willen leggen.
Maar met wat je krijgt voor injectie slaat het wat tegen naar totaal rendement als ik zo reken.
Ons verbruik op jaarbasis zal ergens rond de 3500Kw/h liggen.
Ik kan niet erg veel panelen leggen want het dak is deels hellend en deels plat.
Ik zou 4Kw/h kunnen leggen.

Nu is de vraag of het loont om een batterij te plaatsen. En hoe groot moet die dan zijn?
Is 5Kw/h voldoende of moet ik eerder naar 10Kw/h?
En brengt dat dan nog op. Want gratis ga ik dat ook niet krijgen.

Ik heb al wat berekeningen gekregen van de installateurs maar mij lijken die soms veel te rooskleurig. Ik geloof er niet teveel van.

[Black B@ndit]

Re: Digitale meter komt er toch

Zeg mannen...
Die digitale meter komt er sowieso. Willen of niet.
En het voordeel van de oude teller kennen we.

Ik wil nu iets gelijkaardig.

Jullie weten dat ik net een huis gekocht heb.
Ik zou daar nu zonnepanelen op willen leggen.
Maar met wat je krijgt voor injectie slaat het wat tegen naar totaal rendement als ik zo reken.
Ons verbruik op jaarbasis zal ergens rond de 3500Kw/h liggen.
Ik kan niet erg veel panelen leggen want het dak is deels hellend en deels plat.
Ik zou 4Kw/h kunnen leggen.

Nu is de vraag of het loont om een batterij te plaatsen. En hoe groot moet die dan zijn?
Is 5Kw/h voldoende of moet ik eerder naar 10Kw/h?
En brengt dat dan nog op. Want gratis ga ik dat ook niet krijgen.

Ik heb al wat berekeningen gekregen van de installateurs maar mij lijken die soms veel te rooskleurig. Ik geloof er niet teveel van.

Hier zijn er woensdag 10 panelen van 410Wp geplaatst en een accu van 10KWh, maar sinds dat die panelen er liggen heeft de zon nog niet veel energie opgeleverd.
Of die installatie zijn geld opbrengt dat weet ik pas over enkele jaren, maar als ik die 12.523,90 euro (daar zal ik nog een deel van terugkrijgen via subsidies) op mijn spaarrekening laat staan, dan wordt die ook elk jaar minder waard.

De installateur heeft een duurdere accu geplaatst dan voorzien in de offerte (de andere was niet leverbaar), en ook de panelen zijn iets duurder dan voorzien, de andere waren ook niet op tijd geleverd (ze leveren per paneel ook 5Wp meer op, heel veel is dat niet, maar alle beetjes helpen), maar ik heb er wel de prijs betaald zoals voorzien in de oorspronkelijke offerte, zonder meerkost.
Uiteindelijk was het totaalbedrag zelfs iets lager dan de offerte, want in de offerte was de huur voor een traplift voorzien, maar die hebben ze niet gebruikt, een ladder was voldoende om alles op het plat dak te krijgen.

[palombian]

Re: Digitale meter komt er toch

Zeg mannen...
Die digitale meter komt er sowieso. Willen of niet.
En het voordeel van de oude teller kennen we.

Ik wil nu iets gelijkaardig.

Jullie weten dat ik net een huis gekocht heb.
Ik zou daar nu zonnepanelen op willen leggen.
Maar met wat je krijgt voor injectie slaat het wat tegen naar totaal rendement als ik zo reken.
Ons verbruik op jaarbasis zal ergens rond de 3500Kw/h liggen.
Ik kan niet erg veel panelen leggen want het dak is deels hellend en deels plat.
Ik zou 4Kw/h kunnen leggen.

Nu is de vraag of het loont om een batterij te plaatsen. En hoe groot moet die dan zijn?
Is 5Kw/h voldoende of moet ik eerder naar 10Kw/h?
En brengt dat dan nog op. Want gratis ga ik dat ook niet krijgen.

Ik heb al wat berekeningen gekregen van de installateurs maar mij lijken die soms veel te rooskleurig. Ik geloof er niet teveel van.

Het rendement van een thuisbatterij wordt bepaald door het verschil in de netto (na alle lasten en kosten) prijs van aankoop en injectie.
Wat je opslaat in je batterij om zelf te gebruiken kan je niet meer op het net zetten.
Beide tarieven schommelen zeer sterk, vooral de injectie.
Normaliter is wanneer in de zomer de zon heel de dag schijnt en iedereen stroom over heeft de prijs veel lager dan 's winters en bij slecht weer (voor de verwachte replieken: het is enigszins ingewikkelder dan dat).

Laatst in augustus was dit uitzonderlijk niet zo door paniek op de gasmarkt en extreem hoge temperaturen waardoor er veel elektriciteit nodig was voor airco.
Veel zonnepaneelbezitters hadden zich al rijk gerekend met de hoge injectietarieven.

Jouw probleem is hetzelfde als het mijne (klein dak) en daarom heb ik vorig jaar - tegen alle adviezen in - toch voor een batterij gekozen, ook omdat die toen redelijk goedkoop werd aangeboden en sterk gesubsidieerd. Dit is nu niet meer het geval.
Mijn bedoeling was om 70% zelfvoorzienend te zijn en dat is gelukt. Ook is door de sterk gestegen elektriciteitsprijzen de terugverdientijd van het hele pakket redelijk kort, maar als ik opsplits draagt de batterij hier veel minder toe bij (alhoewel dit sterk schommelt naargelang het injectietarief).
Hierbij ga ik uit van 1/3 eigengebruik zonder batterij en 2/3 met batterij.
Voor wie plaats genoeg heeft wordt doorgaans aangeraden het geld in meer panelen te steken ipv in een batterij.

Vermist zowel de mogelijke verdienste door injectie als door het zelf te gebruiken vooral afhangen van dat verschil tussen beide tarieven, en injecteren wat je niet direct zelf gebruikt je niets extra kost, is het toekomstige rendement van een batterij momenteel erg onzeker vooral door de gestegen aankoopprijs (als je er al één te pakken krijgt).
Extra argument tegen is dat door het capaciteitstarief de netto aankoopprijs zal dalen.

Het heeft enkele andere voordelen zoals het opvangen van de piekbelasting en de mogelijkheid tot backup wanneer de kerncentrales hier sluiten en we mogelijk blackouts kunnen krijgen (maar dat duurt nog even).

Aan de huidige prijs is het puur voor het rendement minder verdedigbaar, maar dat is met veel dingen zo.

Nu de batterij betaald is (en mogelijk langer zal leven dan zijn eigenaar) ben ik maar voor maximum 1/3 van mijn jaargebruik afhankelijk van de elektriciteitsprijs, wat een zekere geruststelling geeft. Net zoals wanneer je één keer je huis beter geïsoleerd hebt je voor altijd minder voor verwarming betaalt.

PS: een te grote batterij krijg je in de zomer nooit leeg en in de winter nooit vol. Zie het vooral als een buffer (voor de reeds dikwijls aangehaalde wolk voor de zon).

Op deze (oude Duitse) site kan je de optimale capaciteit berekenen:

https://solar.htw-berlin.de/rechner/...gkeitsrechner/

en zo te zien aan het resultaat bij mij na exact 1 jaar is het er niet ver naast (zelfs beter door de mooie zomer):


Battery 1 year by palombian, on Flickr

Met 3080 Wp is 3400 kWh opgewekt, waarvan 1530 kWh zelf zijn verbruikt (70,64% van het totaalgebruik van 2170 kWh).
Er is nog 638 kWh moeten aangekocht worden en 1810 kWh geïnjecteerd.
Zolang de injectievergoeding 1/3 bedraagt van de netto inkoopprijs betaalt deze de inkoop terug - buiten de vaste jaarkost, dataverwerking ed.
Maar daar komt binnenkort al het capaciteitstarief bij (naar schatting minimum 125 €/jaar).
Het verschil tussen 1600 gebruikt uit de zonnepanelen en 1530 gebruikt door het huis - ong 200W/dag is vermoedelijk voor de batterij en de omvormer zelf.

[palombian]

Re: Digitale meter komt er toch

Hier zijn er woensdag 10 panelen van 410Wp geplaatst en een accu van 10KWh, maar sinds dat die panelen er liggen heeft de zon nog niet veel energie opgeleverd.
Of die installatie zijn geld opbrengt dat weet ik pas over enkele jaren, maar als ik die 12.523,90 euro (daar zal ik nog een deel van terugkrijgen via subsidies) op mijn spaarrekening laat staan, dan wordt die ook elk jaar minder waard.

De installateur heeft een duurdere accu geplaatst dan voorzien in de offerte (de andere was niet leverbaar), en ook de panelen zijn iets duurder dan voorzien, de andere waren ook niet op tijd geleverd (ze leveren per paneel ook 5Wp meer op, heel veel is dat niet, maar alle beetjes helpen), maar ik heb er wel de prijs betaald zoals voorzien in de oorspronkelijke offerte, zonder meerkost.
Uiteindelijk was het totaalbedrag zelfs iets lager dan de offerte, want in de offerte was de huur voor een traplift voorzien, maar die hebben ze niet gebruikt, een ladder was voldoende om alles op het plat dak te krijgen.

Jij zal gelukkig nog subsidie krijgen voor de batterij.
Vorig jaar augustus was iedereen zo tegen dat ik slechts één van 5kWh heb gekocht, ik heb ook maar 8 panelen van 385Wp in totaal 3080Wp.
Voor ons jaarverbruik van 2400 kWh was dit wel zeer goed gedimensioneerd, wij hebben van maart tot oktober nauwelijk stroom moeten kopen (en nog 1800kWh geïnjecteerd).
Dat kan in de toekomst onvoldoende zijn wanneer we all-electric moeten gaan (alhoewel gas en olie mijn tijd misschien nog gaan duren).

(ter info: vorig jaar heb ik 6650€ betaald waarvan ik 1500€ voor de batterij en 924 voor de panelen heb teruggekregen - wat de nettoprijs tot een "solden" maakte - maar blijkbaar is de elektriciteitsprijs sneller gestegen dan de zonnepanelen en de batterijen)

[buurmanBert]

Re: Digitale meter komt er toch

Het rendement van een thuisbatterij wordt bepaald...

Een top reactie van je.
Dank je wel.
Het is zeer informatief en uitvoerig.

Hiermee kan ik aan de slag.

Ik heb net de laatste offerte opnieuw berekend en het ziet er niet slecht uit denk ik.
11 panelen 4200Wp en een batterij van 5Kw/h
Oost/west orientatie (6 op oost, en 5 op west)

Offerte is 7642 euro alles in.
Ze beloven dit jaar nog te kunnen installeren want ze hebben alles in voorraad! (nog zien of dat lukt).

Nu ook zien wat ik nog kan vangen aan premies.

Anderzijds:
- mijn EPC gaat naar beneden
- hopelijk passen ze mijn KI niet aan.

[palombian]

Re: Digitale meter komt er toch

Een top reactie van je.
Dank je wel.
Het is zeer informatief en uitvoerig.

Hiermee kan ik aan de slag.

Ik heb net de laatste offerte opnieuw berekend en het ziet er niet slecht uit denk ik.
11 panelen 4200Wp en een batterij van 5Kw/h
Oost/west orientatie (6 op oost, en 5 op west)

Offerte is 7642 euro alles in.
Ze beloven dit jaar nog te kunnen installeren want ze hebben alles in voorraad! (nog zien of dat lukt).

Nu ook zien wat ik nog kan vangen aan premies.

Anderzijds:
- mijn EPC gaat naar beneden
- hopelijk passen ze mijn KI niet aan.

Dat is hoegenaamd niet duur , per Wp zelfs minder dan wat ik vorig jaar betaald heb (blijkbaar komen de containers weer vlot toe).
Door O/W zal je totale opbrengst in verhouding wat lager zijn dan bijna pal zuid hier, maar daartegenover staat dat het beter gespreid is over de dag.
Energiebesparende investeringen beïnvloeden het KI niet.

[Sieg]

Re: Digitale meter komt er toch

Zeg mannen...
Die digitale meter komt er sowieso. Willen of niet.
En het voordeel van de oude teller kennen we.

Ik wil nu iets gelijkaardig.

Jullie weten dat ik net een huis gekocht heb.
Ik zou daar nu zonnepanelen op willen leggen.
Maar met wat je krijgt voor injectie slaat het wat tegen naar totaal rendement als ik zo reken.
Ons verbruik op jaarbasis zal ergens rond de 3500Kw/h liggen.
Ik kan niet erg veel panelen leggen want het dak is deels hellend en deels plat.
Ik zou 4Kw/h kunnen leggen.

Nu is de vraag of het loont om een batterij te plaatsen. En hoe groot moet die dan zijn?
Is 5Kw/h voldoende of moet ik eerder naar 10Kw/h?
En brengt dat dan nog op. Want gratis ga ik dat ook niet krijgen.

Ik heb al wat berekeningen gekregen van de installateurs maar mij lijken die soms veel te rooskleurig. Ik geloof er niet teveel van.

Dan verwarmt U op een andere manier veronderstel ik ?

grts
Sieg

[Sieg]

Re: Digitale meter komt er toch

Door O/W zal je totale opbrengst in verhouding wat lager zijn dan bijna pal zuid hier, maar daartegenover staat dat het beter gespreid is over de dag.
Energiebesparende investeringen beïnvloeden het KI niet.

Die spreiding maakt toch totaal niks uit als je met een batterij werkt ??

grts
Sieg

[Sieg]

Re: Digitale meter komt er toch

Het heeft enkele andere voordelen zoals het opvangen van de piekbelasting en de mogelijkheid tot backup wanneer de kerncentrales hier sluiten en we mogelijk blackouts kunnen krijgen (maar dat duurt nog even).

Tegen dat we effectief een black out zullen krijgen door sluiting kerncentrales is je batterij al lang versleten Jan, dus dat is zeker geen argument.

Als je de laatste 50jaar het nieuws wat gevolgd hebt dan hebben ze al 100den keren een vermelding gedaan van een stroomuitschakelplan
Is er nog nooit van gekomen, toch niet waar wij wonen en ik woon niet eens in de stad of randstad
Dus allemaal overroepen, zoals het meeste in de media, doch veel mensen laten zich hier door beïnvloeden

grts
Sieg

[palombian]

Re: Digitale meter komt er toch

Die spreiding maakt toch totaal niks uit als je met een batterij werkt ??

grts
Sieg

Niet helemaal, Sieg.

In de zomer heb je doorgaans genoeg in de batterij voor de hele nacht, maar als ze 's morgens leeg is kan ze met de panelen op het oosten sneller opgeladen worden.
Typisch plan je de start van een machine een uur of twee nadat de panelen stroom beginnen geven, dan is de batterij al genoeg opgeladen om - zeker met wat de panelen dan geven - geen netstroom te moeten gebruiken (ook niet als er een wolk voor de zon komt).
En 's avonds zullen die op het westen je langer stroom geven zodat je de batterij later moet gaan aanspreken.

Je moet zien dat je stroom begint te gebruiken voordat de accu vol is om het moment dat ze begint te injecteren (en dat is stroom die je later veel duurder moet terugkopen) zolang mogelijk uit stellen.
Bij goed weer heb ik zelfs met mijn kleine installatie 2,5 - 3,4 kW van de panelen. Het AC vermogen van de omvormer is 3300W (achteraf gezien had ik het model groter moeten nemen om nog 4 panelen op het platte dak bij te leggen, alhoewel dat zelfs nu nog zou kunnen) maar hij kan parallel in DC de batterij opladen. Voor ons gebruik altijd voldoende gedurende 8 maanden per jaar.
Een blik op het weerbericht is genoeg.

Daarenboven hebben veel mensen niet te kiezen en moeten ze hun dak zo optimaal mogelijk gebruiken.
Niet iedereen woont in een vrijstaande woning met grote dakvlakken naar de vier windstreken. Gelukkig is het vermogen van de panelen vooruitgegaan, 400Wp is nu ongeveer standaard.