Willen Fransen de toeristen buiten ?

[StevenVH]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Even advocaat van de duivel spelen:

soms heb ik ook zo van die dagen dat ik het hier allemaal beu ben. Maar dat is dan meestal tegen de mensen en hun mentaliteit dat ik het heb. Niet zozeer tegen dit land.

Ik ben onlangs in Gran Canaria geweest. Na het einde van mijn vakantie aldaar is mij duidelijk geworden dat wat ze in die hotels verkopen dat dat leugens zijn. Luxe resorts, all inclusive, spa en sauna, grote zwembaden...
Maar eens daarbuiten is het armoede troef. ja zelfs in een West-Europees land als Spanje. Enkele Belgen die hun boeltje hadden verkocht en ginds in de toeristische sector zijn gaan werken (dus niet de Jetair en Thomas Cook mensen in hun uniform)
klagen daar steen en been. Nooit meegemaakt dat een gids op het einde van de dag gaat zeggen bijna letterlijk om drinkgeld ligt te bedelen. Ze doen daar gewoon hun verhaal uit de doeken over de crisis ginds. Gidsen verdienen er 4!! Euro per uur, chaufeurs slechts 3 Euro per uur. Er worden dagen gemaakt van 10 uur en dit 6 dagen van de week. Op ziekenkas kunnen ze niet gaan, een dag niet werken een dag geen geld. En de huisjes,...die kosten evenveel om te huren als hier.

Ik wil maar zeggen, soms denk ik ook op een ander is het beter, op een ander schijnt de zon, is een mooiere zee, is de sfeer relaxed. Dat kan allemaal zijn kirsten en ik ken uw situatie niet, maar als je als toerist ergens kan leven is het overal beter dan hier,
ja zelfs in Afrika is het dan leuk wonen. Maar ik ben er rotsvast van overtuigd dat als je met een werkmansbroekske en je boterhammetjes moet gaan werken en gewoon meedraaien in de maatschappij er geen enkel land is waar het beter vertoeven is dan in ons België. Wees daar maar zeker van.

Ander voorbeeld: mijn grootvader is invalide geworden na een hartinfarct op zijn 50ste. die heeft gewoon invaliditeit gehad tot hij op pensioen is kunnen gaan. Defibrilator laten steken die hem 1x is moeten tussenkomen en hem nog enkele jaren extra heeft gegeven.
Wat heeft hem dit gekost? Hij heeft mij de factuur laten zien: 3 Euro. Dank u wel België zeg ik dan.

Een Poolse collega-vriendin heeft haar eerste kindje verloren. Ze werd terug zwanger. na een routinecontrole constateerden de dokters kanker vast. Ze weigerde abortus en een arts heeft het risico genomen en haar chemo gegeven tijdens zwangerschap. Experimenteel allemaal. Niemand wist hoe dit ging uitdraaien. Resultaat: kindje werd met keizersnede gehaald op 7 maanden. Heb hen daarstraks nog gezien. Het bazeke is nu 10 jaar en kerngezond, dito mama.
Er was maar 1 land ter wereld waar dit kon? Waar denk je?

We hebben zo nog iemand gehad hier? Verschillende mensen zullen zich wel An75 herinneren die naar Canada was geëmigreerd. Het was er dit, het was er dat en oooo zo mooi. Maar uiteindelijk bleek het gras groener aan de overkant, en dat is het altijd.

Ik heb soms ook de pest aan iedereen, maar als je echt vaak naar het buitenland gaat zou ik toch maar twee keer nadenken want het is echt niet te onderschatten, zo slecht is het hier niet hoor


En dat verdorie de Rode Duivels morgen mogen winnen! Leve België!

[marie-anne]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

We hebben zo nog iemand gehad hier? Verschillende mensen zullen zich wel An75 herinneren die naar Canada was geëmigreerd. Het was er dit, het was er dat en oooo zo mooi. Maar uiteindelijk bleek het gras groener aan de overkant, en dat is het altijd.


En dat verdorie de Rode Duivels morgen mogen winnen! Leve België!

Ik heb er nog geen moment spijt van gehad toen ik 7 jaar geleden emigreerde naar Frankrijk hoor.
Werken moet ik hier ook, maar het is voor mij en mijn man toch veel ontspannender dan onze stressvolle job die we achterlieten in België...

Ben ik van een andere planeet misschien


En die Rode Duivels : chapeau voor hun prestaties (nee! ik kijk geen voetbal) maar is het niet allemaal een beetje overdreven, dat voetbalgedoe?

En over die chemo tijdens de zwangerschap.... Lees dan maar eens de blog van een BD-lid van begin tot einde... Je zult er wel anders over denken nadien.

[theokus]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Goed zo Steven!
Klagen hier bij ons is een luxe.

De Duisters gaan in 2015 (pas) het minimumloon invoeren > 8,5 euro per uur.
En dat voor het rijkste land van Europa.
Gisterenavond een TV-uitzending hierover gezien bij Maybrit Illner.

Minimumloon in Spanje: 641,40 euro/maand (2011)
Minimum jaarloon in Spanje: 7696,80 euro.
Kan je geen gezin van onderhouden.

Minimumloon in België: 800 euro/maand.
Jaarloon: 14769 euro.
Een gezin met huurlast? Niet te doen.

[anonymous]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Een Poolse collega-vriendin heeft haar eerste kindje verloren. Ze werd terug zwanger. na een routinecontrole constateerden de dokters kanker vast. Ze weigerde abortus en een arts heeft het risico genomen en haar chemo gegeven tijdens zwangerschap. Experimenteel allemaal. Niemand wist hoe dit ging uitdraaien. Resultaat: kindje werd met keizersnede gehaald op 7 maanden. Heb hen daarstraks nog gezien. Het bazeke is nu 10 jaar en kerngezond, dito mama.
Er was maar 1 land ter wereld waar dit kon? Waar denk je?

België is inderdaad top qua geneeskunde, ook top qua sociale zekerheid. Denk niet dat iemand dat gaat ontkennen.

Veel mooie verhalen die je erover kan vertellen.

Maar!

Er zijn natuurlijk ook de andere verhalen. Zo ken ik een koppel die een dochtertje van 4 hebben, heel prematuur op 4 maand geboren, blind en zware handicaps. Nochtans in een top universitair ziekenhuis, maar de dokters die de consequenties maar al te goed wisten hebben goed gepusht om de bevalling erdoor te krijgen (wellicht om op hun palmares te kunnen zetten dat ze het levend op de wereld hebben kunnen zetten op 4 maand).
Dat kind is tegenwoordig nog steeds zo zwak als een baby'tje.
De ouders hebben nu heel wat kosten, en de sociale zekerheid ook.

Door zulke experimentele zaken kom je uiteindelijk wel tot top geneeskunde, maar wat eraan voorafgaat aan mislukkingen, daar spreekt men nooit over. Kijk maar naar wat men tegenwoordig kan in reproductieve geneeskunde, daarvoor heeft men ook een weg van 30 jaar afgelegd, met meer downs dan ups. Maar intussen komt de halve wereld naar hier afgereisd voor hun behandeling, omdat het hier kan.

[anonymous]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Goed zo Steven!
Klagen hier bij ons is een luxe.

Er is zo'n gezegde: "men is maar content als men kan klagen".
En dat is ook zo bij heel wat mensen blijkbaar.

Wanneer men pakweg in China zou gaan wonen, dan heeft men er al heel wat minder last van, je verstaat hun geklaag gewoonweg niet. In dat opzicht is het natuurlijk beter.

[Guest17]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

België is inderdaad top qua geneeskunde, ook top qua sociale zekerheid. Denk niet dat iemand dat gaat ontkennen.

Veel mooie verhalen die je erover kan vertellen.

Maar!

Er zijn natuurlijk ook de andere verhalen. Zo ken ik een koppel die een dochtertje van 4 hebben, heel prematuur op 4 maand geboren, blind en zware handicaps. Nochtans in een top universitair ziekenhuis, maar de dokters die de consequenties maar al te goed wisten hebben goed gepusht om de bevalling erdoor te krijgen (wellicht om op hun palmares te kunnen zetten dat ze het levend op de wereld hebben kunnen zetten op 4 maand).
Dat kind is tegenwoordig nog steeds zo zwak als een baby'tje.
De ouders hebben nu heel wat kosten, en de sociale zekerheid ook.

Door zulke experimentele zaken kom je uiteindelijk wel tot top geneeskunde, maar wat eraan voorafgaat aan mislukkingen, daar spreekt men nooit over. Kijk maar naar wat men tegenwoordig kan in reproductieve geneeskunde, daarvoor heeft men ook een weg van 30 jaar afgelegd, met meer downs dan ups. Maar intussen komt de halve wereld naar hier afgereisd voor hun behandeling, omdat het hier kan.

We zitten reeds ver van het toerisme in Frankrijk, maar ik wil hier toch even op inpikken.

Wij hebben in de familie ook iets 'dergelijks' meegemaakt. Kindje geboren na 24 weken, dus wel heel wat later dan het geval waar U het over heeft, maar toch hebben beide ouders zelf moeten beslissen over leven/dood (wel of geen intensieve nazorg na de geboorte)van het ongeboren kindje, zonder dat één van de dokters iets of wat in één of andere richting gepusht heeft. Hen werden duidelijk alle mogelijke consequenties uitgelegd. Ze kozen voor een geboorte met intensieve nazorg en het is nu een flinke jongen van drie jaar met een bijna verwaarloosbare kleine handicap
Het verwondert me dan ook sterk dat artsen op 4 maand zouden aandringen op geboorte, gezien de overlevingskansen alleen al praktisch nihil zijn.
Dergelijke beslissingen nemen als ouder zijn natuurlijk hééééél moeilijk.
Normaal worden aan kinderen die geboren worden vóór de 24 weken zelfs geen intensieve zorgen toegediend, en gaat men de ouders dan overtuigen daar voor te kiezen.

Blijkbaar bestaan er toch uitzonderingen, maar het is wel onbegrijpelijk van die betreffende artsen .
Door hun 'experiment' hebben ze die ouders levenslang gegeven.

Groetjes

[anonymous]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Het verwondert me dan ook sterk dat artsen op 4 maand zouden aandringen op geboorte, gezien de overlevingskansen alleen al praktisch nihil zijn.

Dat verwondert me ook hoor, hopelijk een enkele uitzondering.
Want in datzelfde ziekenhuis is onze dochter geboren en onze artsen waren heel goed en drongen nergens op aan.

Nu goed, ik heb natuurlijk het verhaal van de artsen niet gehoord, was er niet bij. En het betreffende gesprek met die ouders ga ik niet meer oprakelen om te weten hoe de vork echt in de steel zit. De situatie was toen al pijnlijk genoeg toen ik er met mijn kerngezonde dochter op bezoek kwam.

[anonymous]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

We zitten reeds ver van het toerisme in Frankrijk, maar ik wil hier toch even op inpikken.

Vertel anders eens over je top 10 van favoriete plaatsen in Frankrijk.

[StevenVH]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

@ anonymous: ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken. In mijn geval hebben ze mijn twee opa's na hun infarct nog kunnen helpen. Zelf ben ik geboren met een beperking en mijn bezoek aan mijn specialist word toch voor 75% terugbetaald. Mijn doosje medicijnen kost ongeveer 200 Euro per maand en dit word bijna geheel terugbetaald door de ziekenkas. Ik ben aan (aangepast) werk geraakt en heb mits een beetje bijgestuurd te worden mijn plaatsje gevonden in de maatschappij. En ik ben daar erg dankbaar voor want in veel landen was dit niet waar geweest. Neem nu Amerika, het gaat daar goed zolang je werk hebt en niet ziek bent. Verlies je uw werk: twee maanden dop en eraf. Geen werk gevonden, spijtig. Hartinfarct? Verkoop uw huis maar om uw operatie te kunnen betalen. Of je moest een peperdure bijna onbetaalbare verzekering hebben die niet iedereen kan betalen. Dus ik ben erg dankbaar dat dit in België allemaal kan. Keerzijde van de medaille is dat dit handenvol geld kost. Dat besef ik ook. Hoge loonkosten, 13,07% RSZ dat je moet betalen of hoeveel was dat nu weer, rekening van de CM van 25 euro voor de zwaar zorgbehoevenden... en ga zo maar verder. Maar mijn mening is dat ik dit graag betaal. Het is beter door te betalen dat je een ander helpt dan zelf geholpen te moeten worden. Maar dat besef je pas als je iets mankeerd.

Maar je hebt gelijk dat het soms mis gaat in onze medische wereld. Mijn oma hebben ze niet kunnen helpen en is gestorven aan kanker. De dokters kunnen veel in België maar helaas niet alles. Mensen pushen om hun kindje van 4 maanden te houden kan gewoon niet. Zeker niet als ze het op "hun palmares" willen. Ik hoop ook dat zoiets een uitzondering is en dat de dokters voor hun fouten en de miserie dat ze de ouders aangedaan hebben laten boeten. Verder wil ik nog even snel zeggen dat mijn collega bijna alle dokters van België heeft afgelopen en iedereen was unaniem. Abortus. Een enkeling durfde het risico lopen en startte een experimentele behandeling. Maar van pushen was geen sprake, integendeel.

Men heeft mij altijd gezegd dat België wereldleider is op gebied van geneeskunde. Kijk maar naar het brandwondencentrum van Neder-Over-Heembeek, onze gerenomeerde hartspecialisten, wereldleider op gebied van kankerbestrijding en ga zo maar door... Daarvoor alleen al ben ik erg blij en erg dankbaar in België te wonen.

Voor de rest moet ik theokus bijtreden: zoveel te beter de mensen het hebben zoveel te harder klagen ze. bij ons op het werk net hetzelfde. De hele dag mopperen en klagen en zagen, terwijl ze niet weten hoe goed ze het hebben.


Maar we zijn inderdaad een beetje aan het afdwalen, het ging over toeristenbelasting in Frankrijk en België dat een apenland is.

Ben eens benieuwd welk land kirsten goed vind en waar ze naartoe wil emigreren.

[bouk]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Even advocaat van de duivel spelen:
We hebben zo nog iemand gehad hier? Verschillende mensen zullen zich wel An75 herinneren die naar Canada was geëmigreerd. Het was er dit, het was er dat en oooo zo mooi. Maar uiteindelijk bleek het gras groener aan de overkant, en dat is het altijd.

en ze maakte heeel mooie foto,s..
grt,bouk.

[heaucheneaudt]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

en ze maakte heeel mooie foto,s..
grt,bouk.

Is het dezelfde dame die andermans foto's plaatste op BD?

[StevenVH]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Is het dezelfde dame die andermans foto's plaatste op BD?

ja dat was diezelfde dame,...



@marie-anne: mijn eerste posting was geen aanval naar u toe hoor. Als je u in België niet lekker voelt in uw vel en het ergens anders beter is en je verkoopt uw boeltje en trekt naar Frankrijk en het lukt daar ook dan ben ik blij voor u hoor. zoveel te beter. er zijn mensen genoeg die belgië verlaten hebben (zeker vroegere jaren toen het economisch minder ging) en velen hebben elders een mooi leven uitgebouwd. als je gelukkig bent in 'la douce france' zoveel te beter
maar er zijn er ook die het hier aftrappen en die ongelukkig worden op een ander... dat vind ik dan heel spijtig

[marie-anne]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

ja dat was diezelfde dame,...



@marie-anne: mijn eerste posting was geen aanval naar u toe hoor. Als je u in België niet lekker voelt in uw vel en het ergens anders beter is en je verkoopt uw boeltje en trekt naar Frankrijk en het lukt daar ook dan ben ik blij voor u hoor. zoveel te beter. er zijn mensen genoeg die belgië verlaten hebben (zeker vroegere jaren toen het economisch minder ging) en velen hebben elders een mooi leven uitgebouwd. als je gelukkig bent in 'la douce france' zoveel te beter
maar er zijn er ook die het hier aftrappen en die ongelukkig worden op een ander... dat vind ik dan heel spijtig

Ik heb het ook niet opgenomen als aanval hoor. Verre van!
Natuurlijk zijn er die op een ander ongelukkig worden.
Een vriendin hier is er een voorbeeld van.
Tenandere, hier in de buurt heeft een Belg een supergoed restaurant. Dat draait gelijk zot.
Zijn vrouw, de kokkin, heeft heel erge heimwee.
Het restaurant staat te koop... Jammer dat het zo moet lopen.

Bij ons was het eigenlijk de bedoeling hier te komen "pensionneren". Vermits mijn man en ik hier per toeval een werkaanbieding kregen, hebben we de verhuis wat vervroegd...
Ons leven is een stuk beter geworden.

Als je er kunt mee leven op redelijke afstand van de kinderen of kleinkinderen of vrienden te zijn, kan ik het al enkel maar aanraden.

Bon, en nu terug naar de apen en de toeristenbelastingen...

[Tink]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

Zo ken ik een koppel die een dochtertje van 4 hebben, heel prematuur op 4 maand geboren, blind en zware handicaps. Nochtans in een top universitair ziekenhuis, maar de dokters die de consequenties maar al te goed wisten hebben goed gepusht om de bevalling erdoor te krijgen (wellicht om op hun palmares te kunnen zetten dat ze het levend op de wereld hebben kunnen zetten op 4 maand).

ik veronderstel dat het wel een zeer, zeer prematuur kindje geweest zal zijn, maar vier maanden, is toch net iets overdreven (en onmogelijk) kort. Met vier maanden, heb je het dan over een zwangerschap van 16 tot 20 weken? Of hoe moet ik dat interpreteren?
In België lag de grens op 24 weken, daaronder geen intensieve zorgen meer, enkel een menselijk handelen/pijnbestrijding. Misschien dat ze bij extreme levenskracht nog proberen, en dan ben ik er zeker van dat daar niet licht over gegaan wordt. En op wereldvlak is de jongste prematuur net geen 22 weken). Maar laten we zeggen dat bij een prematuur van 24 weken (6 maanden) ook al beslissingen genomen moeten worden die je geen enkele ouder toewenst.

[bouk]

Re: Willen Fransen de toeristen buiten ?

.......

Als je er kunt mee leven op redelijke afstand van de kinderen of kleinkinderen of vrienden te zijn, kan ik het al enkel maar aanraden.

en dat valt tegenwoordig met al die communicatietechniek erg mee.
waar je ook zit, met je familie kan je gewoon communiceren.
skypen bv.
grt,bouk.