3-fase 230 V

[mnoach]

Re: 3-fase 230 V

Ik begrijp deze redenering niet.
Velen denken dat je aarding moet hebben zodat de dif zou functioneren bij een aardlek. Neen dus.
De differentieelschakelaar wordt-werd ook al eens balansschakelaar genoemd. Als de ingaande stroom gelijk is aan de uitgaande, ligt ie in balans en gebeurt er niets. Bij lek naar de aarde achter de dif, is er onevenwicht en valt deze uit.

Inderdaad. De Engelse term voor een diff is RCCB, of Residual Current Circuit Breaker. Er is een reststroom (de som van wat vertrekt en wat terugkomt is niet nul), waardoor de diff springt. Je moet geen aardingssysteem hebben opdat de diff zou afslaan, indien je een geleider vastneemt, en je bent niet al te best geïsoleerd van de aarde, dan vloeit een deel van de stroom via jouw gebarbecuede lichaam naar de aarde (via gebouw, groot metalen gedoe, plas water....), en is er een lekstroom, waardoor de diff uitschakelt. Ben je uitstekend geïsoleerd tov van aarde (heel droge grond, rubber laarzen, plastic mat of meubel...), dan zul je het wel voelen tintelen in je vingers (of elk lichaamsdeel waarmee je wenst te experimenteren...), maar dit is (in principe, don't FRY this at home) ongevaarlijk, omdat de stroom zeer laag is, misschien maar een milli of twee. Daardoor springt de diff niet, standaard 300mA voor de installatie, en 30mA voor vochtige ruimtes etc. In een aantal gevallen (slechte aardingsweerstand) moet een 100mA gebruikt worden.

[Hasseltenaar]

Re: 3-fase 230 V

Ja en nee. Het is ook een aarde, maar niet noodzakelijk "de" aarding. In een TNC-net is het inderdaad dezelfde aarde-aansluiting, maar niet in de andere configuraties (TNC=Terre Neutre Commun). Daarom zul je doorgaans een zeer lage spanning meten tussen aarde (GG geleider) en Nul (Blauw), en een lage weerstand. Maar die zal niet 0 zijn (voor zover je in een installatie 0 Ohm kunt vinden).

Die andere soorten netwerken is voor mij veel klok en weinig klepel. Ik weet dat ze bestaan en nog niet zo lang geleden me daarin proberen, met nadruk op proberen te verdiepen. De grijze massa wordt echter te lui en het wil er niet meer in.
Je meet zelfs spanning achter een afgeschakelde automaat. Weliswaar zeer laag, toch is er iets aanwezig.
Ik heb me ooit laten vertellen door mensen die bij het spoor werken dat ze spanning meten tussen de rails en de aarde ondanks de rails zo goed als "aarde" zijn.
Elektriciteit? Je ziet het niet maar overal aanwezig. Pure chemie en dan moeten we bij PaulM zijn.

[Sultana]

Re: 3-fase 230 V

Pff, verschillende netten bezorgen ons verschillende problemen over deze wereld. Bij sommige netten moeten we de filters afleggen op frequentieregelaars omdat anders de diff uitvalt (zoals Robert schreef, de vectoriële som van alle stromen met 0 zijn).

Zo is er een net in Japan en Taiwan van 3*200V (Japan) en afhankelijk welke kant van het eiland 50 of 60Hz en 3*220V in Taiwan maar beide netten hebben iets gemeen en wel dat 1 van de fasen aan de aarding ligt. Ook hier weer allerlei zaken om rekening mee te houden.
In België kan je 3 soorten netten tegenkomen. Het TT, TN (in zijn 3 varianten) en IT. Het is inderdaad een specialisatie op zich.

[mnoach]

Re: 3-fase 230 V

Die andere soorten netwerken is voor mij veel klok en weinig klepel. Ik weet dat ze bestaan en nog niet zo lang geleden me daarin proberen, met nadruk op proberen te verdiepen. De grijze massa wordt echter te lui en het wil er niet meer in.
Je meet zelfs spanning achter een afgeschakelde automaat. Weliswaar zeer laag, toch is er iets aanwezig.
Ik heb me ooit laten vertellen door mensen die bij het spoor werken dat ze spanning meten tussen de rails en de aarde ondanks de rails zo goed als "aarde" zijn.
Elektriciteit? Je ziet het niet maar overal aanwezig. Pure chemie en dan moeten we bij PaulM zijn.

Ik ben er ook niet echt meer mee bezig, en qua grijze materie zal het wel hetzelfde zijn.
De spanningen die je inderdaad op theoretisch spanningsloze plaatsen kunt meten, zijn oa inductiespanninkjes (ook de draden van je DMM zijn antennes, zeker als je een erg hoge ingangsimpedantie hebt is dit merkbaar). De spanningen tussen rails zijn het gevolg van een minder perfecte aarde dan gewenst.

[mnoach]

Re: 3-fase 230 V

Pff, verschillende netten bezorgen ons verschillende problemen over deze wereld. Bij sommige netten moeten we de filters afleggen op frequentieregelaars omdat anders de diff uitvalt (zoals Robert schreef, de vectoriële som van alle stromen met 0 zijn).

Zo is er een net in Japan en Taiwan van 3*200V (Japan) en afhankelijk welke kant van het eiland 50 of 60Hz en 3*220V in Taiwan maar beide netten hebben iets gemeen en wel dat 1 van de fasen aan de aarding ligt. Ook hier weer allerlei zaken om rekening mee te houden.
In België kan je 3 soorten netten tegenkomen. Het TT, TN (in zijn 3 varianten) en IT. Het is inderdaad een specialisatie op zich.

Dat van Japan wist ik, 50 en 60Hz. Een geaarde fase werd hier ook op sommige plaatsen gebruikt. In België heb je inderdaad alle configuraties. C'est du Belge, n'est-ce pas?

[Hasseltenaar]

Re: 3-fase 230 V

In België kan je 3 soorten netten tegenkomen. Het TT, TN (in zijn 3 varianten) en IT. Het is inderdaad een specialisatie op zich.

Dat zijn ze. Bedankt. Ik moet het toch nog eens proberen te begrijpen hoe het in mekaar zit. Alhoewel, de inspanning is het niet meer waard. Vind je die ook op de publieke netten?
Ik heb me ooit laten vertellen dat in de stad Antwerpen er nog zeer lang een gelijkspanningsnet (?)in gebruik was. Is daar iets van waar? Ik heb er toch wat moeite mee dit zo maar klakkeloos te aanvaarden.

[Guest2]

Re: 3-fase 230 V

Ik begrijp deze redenering niet.
Velen denken dat je aarding moet hebben zodat de dif zou functioneren bij een aardlek. Neen dus.
De differentieelschakelaar wordt-werd ook al eens balansschakelaar genoemd. Als de ingaande stroom gelijk is aan de uitgaande, ligt ie in balans en gebeurt er niets. Bij lek naar de aarde achter de dif, is er onevenwicht en valt deze uit.

Volgens mij is de enige manier om onbalans te krijgen een lek naar de grond.
Enneuh, Robert : na mijn kennismaking met de 400V stroomlatten voor de diff bij mij thuis kom ik niet meer al te veel meer aan dat gedeelte
Al bij al nog een geluk dat ik op een ladder stond. Als ik mijn ega moet geloven was het wel een oerkreet

[Sultana]

Re: 3-fase 230 V

Dat zijn ze. Bedankt. Ik moet het toch nog eens proberen te begrijpen hoe het in mekaar zit. Alhoewel, de inspanning is het niet meer waard. Vind je die ook op de publieke netten?
Ik heb me ooit laten vertellen dat in de stad Antwerpen er nog zeer lang een gelijkspanningsnet (?)in gebruik was. Is daar iets van waar? Ik heb er toch wat moeite mee dit zo maar klakkeloos te aanvaarden.

Ik kan het niet bevestigen (nog nooit gehoord) maar zal het eens aan mijn broer vragen (project manager bij Eandis, weliswaar regio Kortrijk maar wie weet) en mocht het antwoord hier nog niet verschenen zijn laat ik het weten ALS ik antwoord gekregen heb.

[Sultana]

Re: 3-fase 230 V

@Robert: volgende eens lezen http://www.elia.be/~/media/files/Eli...IA_2011_NL.pdf
Lees eens blz. 13: Nieuwe interconnecties.

[Guest2]

Re: 3-fase 230 V

Dat zijn ze. Bedankt. Ik moet het toch nog eens proberen te begrijpen hoe het in mekaar zit. Alhoewel, de inspanning is het niet meer waard. Vind je die ook op de publieke netten?
Ik heb me ooit laten vertellen dat in de stad Antwerpen er nog zeer lang een gelijkspanningsnet (?)in gebruik was. Is daar iets van waar? Ik heb er toch wat moeite mee dit zo maar klakkeloos te aanvaarden.

Vind ik ook maar een raar verhaal. Hoe vervoer je dat op een economisch verantwoorde wijze ? Dat moeten nogal dioden geweest zijn aan de eindtrap....

[Hasseltenaar]

Re: 3-fase 230 V

Vind ik ook maar een raar verhaal. Hoe vervoer je dat op een economisch verantwoorde wijze ? Dat moeten nogal dioden geweest zijn aan de eindtrap....

Inderdaad, maar de vermogenseindbuizen (ik weet niet of dit wel het juiste woord is) bij een radiozender (bv BRT) waren in de tijd ook serieuze kleppers. Iets groter dan een PCL82 die je in bijna ieder radio en Tv toestel aantrof.

[Guest2]

Re: 3-fase 230 V

Pure chemie en dan moeten we bij PaulM zijn.

Opgepast daarmee want op het gebied van veiligheid was ik indertijd niet meteen een lichtend voorbeeld
Als ik er aan terug denk lopen de koude rillingen nog altijd over mijn rug....ik denk dat ik al een boekje kan vullen met die verhalen. Nu vlieg je er al voor veel minder achter.
Ik bedoel : de tralies

[nete]

Re: 3-fase 230 V

Alvast bedankt aan iedereen voor de inbreng (ik kijk nu nog maar pas).
Inmiddels eens gemeten en ik krijg idd 130 Volt door tussen fase en nulleider. Volgens mij betekent dat wel degelijk 3x220 + N
Mijn eerste reactie is dat het niet gebruiken of het uitvallen van een N bij 3x400 V + N verbruikers in serie schakelt die de 400 V delen volgens weerstand. Klopt dat ??? Dat is toch ook de reden waarom een N nooit apart met een minijump mag gezekerd zijn maar ofwel doorverbonden ofwel gezekerd met een blok van 4.
Ik vermoed daarom dat Geert idd juist zit. Morgen ga ik eens proberen en ik neem mijn amperetang mee, we zullen direct zien welke stroom naar waar gaat.
Ik hou jullie op de hoogte.

Ik begrijp niet waarom je halsstarrig vasthoudt aan die N in dit 3x230V net. Begin eens de spanning te meten tussen de fasen, dat zal wel 230V zijn.
Vergeet de N en schakel alle platen tussen fasen 1 en 2, tussen fasen 2 en 3 en tussen fasen 1 en 3. Alles zal perfect werken.

[Guest2]

Re: 3-fase 230 V

Ik begrijp niet waarom je halsstarrig vasthoudt aan die N in dit 3x230V net. Begin eens de spanning te meten tussen de fasen, dat zal wel 230V zijn.
Vergeet de N en schakel alle platen tussen fasen 1 en 2, tussen fasen 2 en 3 en tussen fasen 1 en 3. Alles zal perfect werken.

Wachtwacht, Nete, dat héb ik gemeten en het is wel degelijk wat je zegt, daar niet van.
Maar mag ik (en dat was mijn punt) bij jou de N komen losmaken op een 3x400V + N installatie ?
Enfin, morgen weet ik wel meer te zeggen. Ik hou jullie op de hoogte.

[polleke_cgc]

Re: 3-fase 230 V

Verkeerd geredeneerd volgens mij. Fase blijft fase. Het enige verschil is dat jouw schema voor een 130/220 net is en dat van Demeyerg voor een 220/380 of 230/400 net is.
Zonder de juiste info qua net en aansluitschema is hier geen correct antwoord te geven.

Denk inderdaad ook dat Demeyereg (of dat bouwforum) juist is.
Het laatste schema is evengoed voor een 130/230 V net (hoe kan je anders tussen de 2 fazen 230V hebben). Maar als je geen N zou hebben, is die 130V wat moeilijk bruikbaar .