"ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Neen, neen, en nog eens neen!

Nogmaals: Een dokter mag voor mijn part een heel goede verdienste hebben. Tenslotte heeft hij ook veel geleerdheid te bieden!

Mij gaat om het enkel om het feit, dat ik er met mijn klein verstand niet bij kan dat een dokter die een alléén liggende patiënt behandelt, en diezelfde dokter die dezelfde patiënt zou behandelen in een meerpersoonskamer, dat die twee situaties verschillend zouden moeten verloond worden...
Waarom is dat???
Is daar een aanvaardbare reden voor te verzinnen?
Moet ik dan maar vermoeden dat hij zijn werk beter doet bij een patiënt die alléén in een kamer ligt.

Maw. mijn frustratie is een beetje dat aan dergelijke wanpraktijken geen halt kan toegeroepen worden!
Terwijl men voor allerlei minder belangrijke futiliteiten wél wetten en regeltjes kan uitvaardigen.
De ziekenkas kan dergelijke zaken toch niet blijven betalen?

Alles ligt vast bij wet, dréten.
En de wet = de wet, voor iedereen.

Zwartwerken is verboden bij wet... ook voor dokters.
Zie reactie van collega notex.

Hier een kort uittreksel:

De honoraria van de artsen zijn bij wet vastgelegd.
Voor de medisch-technische diensten vraagt men aan iedere opgenomen patiënt een vast bedrag per opname.
Dit bedrag is afhankelijk van uw verzekerbaarheid als rechthebbende bij het ziekenfonds. Meer informatie vindt u in de rubriek forfaitaire erelonen per opname.

Op een éénpersoonskamer kan de behandelende arts een supplement aanrekenen tot 100% op de geleverde prestaties en op de toezichtshonoraria.
Tot de behandelende artsen behoren de arts waarvoor u wordt opgenomen, de anesthesist en ook diegenen die in opdracht bepaalde bijkomende onderzoeken en prestaties uitvoeren.

In volgende gevallen wordt er geen supplement op een éénpersoonskamer aangerekend:

Indien u om medische redenen op een éénpersoonskamer opgenomen wordt. De behandelende arts zal dit dan schriftelijk bevestigen.
Indien u zonder het te vragen op een éénpersoonskamer terechtkomt bij plaatsgebrek op gemeenschappelijke kamers.
Indien u opgenomen wordt op een eenheid voor intensieve zorgen waaronder hartbewaking (CCU) of spoedgevallenzorg.

De artsen zijn verplicht om bij opname van een patiënt hun honoraria te laten innen via het ziekenhuis.
Ze mogen dus zelf geen geld vragen. Dit geldt ook voor eventuele ereloonsupplementen in éénpersoonskamers.
(zie nogmaals reactie van collega notex)

Zolang de wet niet veranderd blijft alles zoals het is.

[ThierryM]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Hier zitten er inderdaad nogal wat. Het woord "onrecht" zie ik hier nogal eens opduiken om zijn misprijzen te ventileren tov diegenen die het wat beter "zouden kunnen" hebben zonder te weten wat daar tegenover staat.
En inderdaad, als het over foto-apparatuur gaat worden de duizenden euros hier heen en weer geslingerd. Voor de hobby uiteraard ... maar "goeie geneeskunde" moet dan maar gratis zijn. Dat ruikt inderdaad naar ...

Dat is wel een heel makkelijke doodmaker. Je maakt ook wilde aannames (dat het gratis zou moeten zijn is hier nooit gezegd). Jammer!

De huidige situatie roept bij veel mensen een gevoel van onrecht op, en dat is niet abnormaal als je bedenkt dat:
1. Artsen grotendeels betaald worden met gemeenschapsgeld;
2. Er in de realiteit slechts een erg beperkte aansprakelijkheid is;
3. Ze écht niet buitensporig lang moeten studeren (je leest het van iemand die 9 jaar gestudeerd heeft zonder te moeten bissen uiteraard)

Bovendien zie ik écht geen reden om jaloers te zijn: die mensen werken kéihard, zien veel miserie en hebben een work/life balance die helemaal scheef loopt. Maar dat rechtvaardigt daarom toch geen buitensporig loon? Ik ken genoeg mensen in andere (privé!)sectoren aan dezelfde voorwaarden voldoen en maar een fractie verdienen van de gemiddelde specialist.

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Dat is wel een heel makkelijke doodmaker. Je maakt ook wilde aannames (dat het gratis zou moeten zijn is hier nooit gezegd). Jammer!

De huidige situatie roept bij veel mensen een gevoel van onrecht op, en dat is niet abnormaal als je bedenkt dat:
1. Artsen grotendeels betaald worden met gemeenschapsgeld;
2. Er in de realiteit slechts een erg beperkte aansprakelijkheid is;
3. Ze écht niet buitensporig lang moeten studeren (je leest het van iemand die 9 jaar gestudeerd heeft zonder te moeten bissen uiteraard)

Bovendien zie ik écht geen reden om jaloers te zijn: die mensen werken kéihard, zien veel miserie en hebben een work/life balance die helemaal scheef loopt. Maar dat rechtvaardigt daarom toch geen buitensporig loon? Ik ken genoeg mensen in andere (privé!)sectoren aan dezelfde voorwaarden voldoen en maar een fractie verdienen van de gemiddelde specialist.

Daar ben ik het ook mee eens.
Als je gehuwd bent dan zijn er twee sterke karakters nodig om dit een leven lang vol te houden.
Akkoord, er zijn er ook die van beton zijn Ik zeg niet dat die hun werk niet goed he. Ik zeg niet dat die foefelen.
Om dezelfde reden wordt ook verplegend personeel afgeraden om niet intens betrokken te geraden met hun patiënten.
Alhoewel geen enkele patiënt dit afkeurt.

Iedereen rekent er ook op dat een dokter hulp biedt. Men verwacht dit.
Maar er is ook een behoefte in de andere richting en daar hoor je ook maar weinig over.

[JPV]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Neen, neen, en nog eens neen!

Nogmaals: Een dokter mag voor mijn part een heel goede verdienste hebben. Tenslotte heeft hij ook veel geleerdheid te bieden!

Mij gaat om het enkel om het feit, dat ik er met mijn klein verstand niet bij kan dat een dokter die een alléén liggende patiënt behandelt, en diezelfde dokter die dezelfde patiënt zou behandelen in een meerpersoonskamer, dat die twee situaties verschillend zouden moeten verloond worden...

Misschien moet je het anders zien... normaal mag een dokter ereloon aanrekenen maar het hospitaal (en de wet) verbieden hem dat te doen in een meerpersoonskamer. Het is dus iets dat je moet stimuleren om geen éénpersoonskamer te kiezen?

[Wim.Vanmaele]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ik ben 4 keer geopereerd aan mijn ogen, vier zware operaties waar in gans Europa maar één professor als echt gespecialiseerd voor gekend staat.
Ik denk toch dat ik voor een dergelijke operatie het recht heb om de keuze te maken dat deze professor mij opereert en niet dat ik bij hem op consultatie ga maar uiteindelijk door een assistent geopereerd wordt?
Uw huisdokter kies je toch ook in vertrouwen en niet zomaar de eerste de beste waar je alles aan kwijt wil of laten doen?
De regel is zo, enkel als je een eenpersoonskamer neemt heb je zekerheid dat de professor zelf opereert, anders kan het een assistent zijn. (staat zo op de papieren dat je ondertekent)
Waarom dit aan elkaar gekoppeld is versta ik ook niet, waarom mag ik geen vierpersoonskamer kiezen en de zekerheid hebben dat de gekozen professor mij opereert?

Om terug te komen op uw bemerking over verzekeringen ...
OK, verzekering heeft inderdaad het verschil betaald maar we betalen ook al vele jaren een redelijk hoge premie aan verzekeringen.
Er zijn ook mensen die nooit geopereerd worden ... die zonder verzekering hebben dan ook geen cent uitgegeven en die met verzekering hebben jarenlang tevergeefs een hoge premie betaald.
Je kan zoiets in twee richtingen bekijken.

Moet ik nu sorry zeggen omdat ik kies voor de professor die gekend staat als "de beste" op dat gebied en niet voor een andere die "het ook kan"?
Of zou jij liever het risico vergroten en de goedkoopste oplossing kiezen in dat geval?
Dat het systeem nu eerlijk is of niet ... als ik er voor sta, dan kies ik toch voor de oplossing met de meeste zekerheid.

Ik vermoed dat je me niet echt begrepen hebt.
Natuurlijk heeft iedereen het recht te kiezen voor de prof of dokter waarvan hij meent dat het de betere is.
Maar, ik zie de functionaliteit van een hospitalisatieverzekering in een bescherming tegen de hoge kosten, aanvullende kosten die een ziekte met zich mee brengt. EN ik geloof dat ik hierover evengoed kan meespreken als jij met alle respect hiervoor. Ik ben liever niet hospitalisatieverzekeringafhankelijk, maar dit heb je beter dan niet.
Wel vind ik het verkeerd dat mensen die verzekering gebruiken om een luxe te betalen, nameijk de 1-persoonskamer. Laat aub deze centen liever gespendeerd zien in wetenschappelijk onderzoek en niet in het spijzen van een portefeuille van een arts, dokter .... ZOnder die één-persoonskamer die hij ook zijn werk wees maar gerust.

En indien het de patient echt ten goede komt, wordt de één-persoons door de behandelende arts aangevraagd en niet omgekeerd. In dit geval hoeft niemand in zijn geldbeugel te grijpen.

[ccc]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ik ben 4 keer geopereerd aan mijn ogen, vier zware operaties waar in gans Europa maar één professor als echt gespecialiseerd voor gekend staat.
Ik denk toch dat ik voor een dergelijke operatie het recht heb om de keuze te maken dat deze professor mij opereert en niet dat ik bij hem op consultatie ga maar uiteindelijk door een assistent geopereerd wordt?

Je beseft toch dat je hier zegt dat je voor het systeem bent van de eenpersoonskamer, als dit de enige manier is om te garanderen dat je de professor hebt. Die mens heeft maar 2 handen en 24u in zijn dag, waarvan hij er hopelijk voldoende slaapt. En de goedkoopste formule hebben en kunnen kiezen wie de operatie zal niet lukken. Dan wil iedereen de professor en neemt niemand de assistent.

[enero]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

laat ons eens even terugkeren naar de essentie.

Mijn vraag was: waarom moet een dokter "ereloon" krijgen omdat ik in een luxekamer/éénpersoonskamer enz. wil liggen?
Maw.: Hoe kan dat in godsnaam geloofwaardig gemotiveerd worden?
M nog aw: Wat doet een dokter extra, wat die meerkost rechtvaardigt, omdat ik in een kamer alléén lig??

En al die praatjes van "veel uren kloppen" en "meer werken" enzovoort zijn hier niet aan de orde.
Als hij meer uren klopt, dan wordt hij voor meer uren betaald, dat is niet meer dan normaal toch!
Maar...klopt hij meer tijd omdat ik in een kamer alléén lig, dat is de vraag!

Moeten dergelijke zaken ook eens niet duchtig aangepakt worden???

Er was ooit een tijd dat sommige huisdokters hun ereloon lieten vallen bij minder bedeelden. Huisgezinnen met veel kinderen die amper rond kwamen. Ze verhaalden het verlies van ereloon dan bij de rijkere klasse. En daar kwamen ze gerust voor uit. Wie weet komt die tijd wel nog terug.

[Guest14]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Als wij 2 kinderen hadden die gelijktijdig ziek waren, dan heb ik ook nooit meer dan één briefje gekregen en betaald.
Daar heb ik nooit om gevraagd, maar toch deed onze huisarts en zelfs pediater dat.
Ik weet dat ik de uren die onze pediater deed niet zou willen werken. Zelfs op zondagmorgen was die,bereikbaar, of kwam hij langs als onze zoon eens in het ziekenhuis was. Van mij mag die man goed geld verdienen.

Een dokter die niet geconventioneerd is mag eigenlijk vragen wat hij wil. En die supplementen worden niet door de ziekenkas of de gemeenschap betaald, maar wel door de patient of hospitalisatieverzekering.
Dus, als je het niet wil betalen, ga dan naar een geconventioneerde dokter, en vraag een kamer met 4.

Ik heb geleerd om niet jaloers te zijn op mensen die hun brood met foie gras kunnen beleggen. Ik lust het wel, maar ik hoef het niet elke week...

[VerSeg]

Je beseft toch dat je hier zegt dat je voor het systeem bent van de eenpersoonskamer, als dit de enige manier is om te garanderen dat je de professor hebt. Die mens heeft maar 2 handen en 24u in zijn dag, waarvan hij er hopelijk voldoende slaapt.

En als plots niemand nog een eenpersoonskamer neemt, dan moet hij iedereen behandelen aan het basistarief met diezelfde twee handen.
Of gaat hij dan niets meer doen?

En al vind ik de supplementen zelf overdreven, toch moet iedereen een keuze kunnen maken zonder commentaar van anderen.
En wie de kosten laat betalen door de verzekering, die heeft meestal ook al genoeg verzekeringspremie te betalen en dus geen reden daar kritiek op te geven.

Of geeft men nu ook kritiek op mensen die hun auto laten onderhouden door een duurdere merkgarage in plaats van bij een goedkopere dat wat na zijn uren doet?

[w00ha]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Op aanraden van mijn huisdokter werd ik naar 'n specialist doorverwezen waarvan hij zelf onlangs onder het mes had gelegen. (ivm die 2 breuken)
Ik ga naar het ziekenhuis, op afspraak. Na de consultatie moest ik 30 euro betalen. Tot hier normaal.
Toen ik op mijn rekening van CM maar 11,95 € zeg staan ...wtf?
Er zijn dus ook dokters die niet akkoord gaan met de vaste tarieven en die vragen zoveel ze willen.
Als je een ID kaartlezer hebt en je logt in op de CM zie je alle laatst betaalde bedragen. Bij deze dokter stond er NC achter. Dat was : niet geconventioneerd of geconfedereerd.
Dat werd mij ook bevestigd via het CM, want ik had dit nog nooit voorgehad.
Die dokters moeten dat normaal hebben uithangen in hun wachtzaal, maar daar zitten meerdere mensen voor meerdere dokters.
Als je op afspraak gaat, wat meestal is als de huisdokter die voor je maakt, sta je daar niet bij stil.
Ze moeten zich wel aan de tarieven houden als je zonder afspraak gaat, maar dan zal je vaak moeten terug gaan vrees ik.

Voor mij was de rest geen probleem.
Bij opname gaf ik mijn kaart van DKV aan het onthaal en al mijn gegevens kwamen op het formulier, samen met hun referentie's.
Bloedonderzoek, echografie ervoor en achter 1 maand controle/hervalidatie...ik heb niets betaald.(tot nu toe)
Normaal zou die operatie 400€ kosten, waarvan 170 euro voor mij.

DKV pas op 53 jarige leeftijd genomen, was niet goedkoop.
Maar ik heb er nu geen spijt van.

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

En als plots niemand nog een eenpersoonskamer neemt, dan moet hij iedereen behandelen aan het basistarief met diezelfde twee handen.
Of gaat hij dan niets meer doen?

En al vind ik de supplementen zelf overdreven, toch moet iedereen een keuze kunnen maken zonder commentaar van anderen.
En wie de kosten laat betalen door de verzekering, die heeft meestal ook al genoeg verzekeringspremie te betalen en dus geen reden daar kritiek op te geven.

Of geeft men nu ook kritiek op mensen die hun auto laten onderhouden door een duurdere merkgarage in plaats van bij een goedkopere dat wat na zijn uren doet?

VerSeg, ik kan geen kritiek geven op jou. Ik heb daar geen gegronde reden voor.
Je hebt simpelweg gebruikt gemaakt van het systeem en zijn mogelijkheden.
Het systeem is nu eenmaal zo en zolang de wetgever de wet niet verandert dan blijft alles zoals het is.
En daar is totaal niets mis mee dat jij het beste kon kiezen.
Ik kan ook geen kritiek geven op de feiten dat je de middelen hebt en de mogelijkheden.
En of je nu met een Ferrari rijdt of een Fiat Panda... doet er niet toe.
Uiteindelijk ben je goed geholpen en je kunt weer verder

Dat de gezondheid en de kwaliteit van de behandeling van zieken van geld afhangt stoort me wel.
(dit telt ook mee qua voeding en dat er een relatie is tussen gezondheid en voeding kan niemand ontkennen)

Centen bepalen tegenwoordig véél EN bepalen de keuzes die mensen moeten (of niet anders kunnen) maken.
Er is een niet gering aantal mensen die een bezoek aan de dokter uitstellen omwille van de centen.
En dan zwijg ik nog over de eventuele dure medicijnen.
Dit is ook geen kritiek van mijnentwege maar ik stel gewoon vast dat het zo is.

Het is nu wel zo dat de wetgever een voorziening heeft die tegemoet komt.
En dat is de "derdebetalersregeling" maar enkel voor huisartsen.

http://www.caami-hziv.fgov.be/faq-derdebetalersregeling-N.htm

En sinds 1 juli 2011 is die wet uitgebreid.
En ja daar kon ik weer over gaan zagen, 't schijnt dat ik daar goed in ben
Waarom. Omdat een groep minder zal betalen (de bevoorrechten) en de rest van de bevolking kan er voor opdraaien.

En de dokters?
Die krijgen opslag

[bouk]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Je kan je ook de vraag stellen waarom een dokter in een ziekenhuis géén werknemer is zoals met de meesten van ons.
Laat dokters solliciteren en het ziekenhuis zal dan beslissen wie aangenomen wordt en het loon wordt bepaald via een cao.
.

in 1 van de grootste ziekenhuizen in Nederland, ( het VU)waar ik dus net ben geopereerd, zijn alle medewerkers in loondienst
maar in de meeste ziekenhuizen werken de artsen onder een zgn maatschap.
grt,bouk.

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

in 1 van de grootste ziekenhuizen in Nederland, ( het VU)waar ik dus net ben geopereerd, zijn alle medewerkers in loondienst
maar in de meeste ziekenhuizen werken de artsen onder een zgn maatschap.
grt,bouk.

En je bent goed geholpen, toch

De zorg in Nederland heeft zo zijn eigen zorgen.
En dan moet ik denken aan de aanpak en de verschillen tussen Mark en Emiel

[bouk]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

En je bent goed geholpen, toch
)

heeeeeeel goed.
grt,bouk.

[Guest14]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ik hoorde dat er nogal wat migratie is onder de dokters.

De nederlandse dokters trekken naar Zweden, en de belgische naar Nederland.

Blijkbaar stijgen de lonen en zakken de gepresteerde uren naar mate ze verder naar het noorden trekken.

Ik heb wel gehoord datje in Engeland en Nederland soms lang moet wachten op een niet dringende ingreep. Dat valt in Belgie alvast behoorlijk mee.