"ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

[dréten]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

laat ons eens even terugkeren naar de essentie.

Mijn vraag was: waarom moet een dokter "ereloon" krijgen omdat ik in een luxekamer/éénpersoonskamer enz. wil liggen?
Maw.: Hoe kan dat in godsnaam geloofwaardig gemotiveerd worden?
M nog aw: Wat doet een dokter extra, wat die meerkost rechtvaardigt, omdat ik in een kamer alléén lig??

En al die praatjes van "veel uren kloppen" en "meer werken" enzovoort zijn hier niet aan de orde.
Als hij meer uren klopt, dan wordt hij voor meer uren betaald, dat is niet meer dan normaal toch!
Maar...klopt hij meer tijd omdat ik in een kamer alléén lig, dat is de vraag!

Moeten dergelijke zaken ook eens niet duchtig aangepakt worden???

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ook bij loontrekkenden heb je voor dezelfde job verschillende tarieven (en lonen). Neem bv een tax consultant van één van de grote bedrijfsrevisoren (KPMG, PWC...), daar kun je kiezen (of niet, je krijgt dan de meest geschikte persoon qua ervaring voor jouw specifieke vraag) voor een junior, een senior of eventueel een partner. Voor die junior ga je stukken minder betalen, en die staat nog onder supervisie van een senior consultant.
Ik heb er geen probleem mee dat een ervaren en bedreven arts duurder is dan een "beginneling", je koopt ahw een soort kwaliteitsverzekering. Zonder 100% garantie weliswaar, maar geen twee menselijke lichamen en de daarin gehuisveste organen zijn gelijk, en niet alles is zichtbaar op de scans en andere beelden die vooraf gemaakt worden.
Maar de prijs van een ingreep zou inderdaad niet mogen afhangen van de keuze van de patiënt voor een eenpersoonskamer, of, wat een courante praktijk is, van het al dan niet hebben van een hospitalisatieverzekering. De ingreep en de uitvoerder etc blijven gelijk, dus ook de prijs. Een kamer alleen mag zeker duurder worden aangerekend, dat is bij hotels dikwijls ook zo. Maar ook daar zijn er praktijken waarbij de prijs van de kamer (en de daarbij horende diensten) ook afhankelijk is van het wel of niet verzekerd zijn.
Daarom zijn hospitalisatieverzekeringen ook duur, zeker voor oudere mensen die deze individueel nemen. Als groepscontract binnen een bedrijf is de prijs redelijk. Mijn eega is HR director en heeft al meerdere van deze contracten onderhandeld.

Redelijke uitleg en met iets meer diepgang
Wat doe je met patiënten die geen centen hebben voor een hospitalisatieverzekering?
Voor mij blijft dit een lepe oplossing om (dure) kosten blijvend...op te vangen.
Voor de patiënt maakt dit een groot verschil uit maar voor de dokters?
Dus het hebben van geld telt of juist niet.

Als je het goed voor hebt in eer en geweten met de mens, de patiënt dan ben je goed bezig.
En de dokter zal er ook niet arm van worden.

Ik was nogal geamuseerd door Dr. Herman Le Compte
Soms had hij het over "De Horde van de Geneesheren". Daarin had die gelijk

Neen, ik ben geen referentie maar ik zie wel dat er NIETS veranderd is in de praktijken van sommigen.
Zoals ik het al eerder zei: heb het zelf "mogen" meemaken en dat voor de eerste keer in 1972.
Of bij de vader en de moeder van een goede vriend.
En bij de echtgenote van een andere goede vriend.
En zelf nog een keer in 1988 maar daar ging het niet over dokters maar het principe was identiek.

Collega Hasselaar heeft ooit in dit verband iets opgemerkt en dat is blijven hangen.
Sinds de "nonnenkes" zijn verdwenen uit de ziekenhuizen is alles veel duurder geworden. Daar kwam het toch op neer.
Nu moet je eens nagaan: de nonnen zijn verdwenen en vervangen door verpleegsters.
En dan kom ik terug op Alfaatje (hij hoort dat niet graag )
Verpleegsters die zich te pletter moeten werken in beschamende werkomstandigheden plus elk ziekenhuis is onderbemand.

Morgen krijgen die dokters weer opslag.

[mnoach]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ik denk dat die dokters lid zijn van AMADA (alle Money aan de Artsen)

Ik vind dat iedereen recht heeft op dezelfde medische zorgen, enkel het "comfort" gedeelte mag afhangen van de financiële middelen. Nu is het zo dat sommige proffen (ik ken een paar gevallen, en wil niet veralgemenen, noch in de ene, noch in de andere richting) de operatie uitvoeren zonder supplement, omdat zij samen met de ploeg oordeelden dat het te complex/te riskant/te... was. Ik denk dat we niet alle hoge omes over dezelfde kam mogen scheren.

[bouk]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

......

Mijn vraag was: waarom moet een dokter "ereloon" krijgen omdat ik in een luxekamer/eenpersoonskamer enz.
Maar...klopt hij meer tijd omdat ik in een kamer alléén lig, dat is de vraag!

bij mijn laatste verblijf in het ziekenhuis (VU Amsterdam), voor mijn openhartoperatie lag ik alleen op een kamer.
het was wel een vierpersoonskamer, maar heb daar dus steeds alleen gelegen.
hoe lossen ze dat in België dan op..?
wordt dat gezien als een eenpersoonskamer..?
grt,bouk.

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ik denk dat die dokters lid zijn van AMADA (alle Money aan de Artsen)

Ik vind dat iedereen recht heeft op dezelfde medische zorgen, enkel het "comfort" gedeelte mag afhangen van de financiële middelen. Nu is het zo dat sommige proffen (ik ken een paar gevallen, en wil niet veralgemenen, noch in de ene, noch in de andere richting) de operatie uitvoeren zonder supplement, omdat zij samen met de ploeg oordeelden dat het te complex/te riskant/te... was. Ik denk dat we niet alle hoge omes over dezelfde kam mogen scheren.

Je hebt gelijk
En het is ook spijtig dat de goede voorbeelden nooit in de media komen.
Mijn huisdokter is een mannelijke engel
(en is nog een jonge gast)

[mnoach]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

bij mijn laatste verblijf in het ziekenhuis (VU Amsterdam), voor mijn openhartoperatie lag ik alleen op een kamer.
het was wel een vierpersoonskamer, maar heb daar dus steeds alleen gelegen.
hoe lossen ze dat in België dan op..?
wordt dat gezien als een eenpersoonskamer..?
grt,bouk.

Dag Bouk,
Als jij niet om een eenpersoonskamer hebt gevraagd, dan kost dat hier niet duurder dan een 2- of meerpersoonskamer. Dus, als het ziekenhuis onderbezet is, of je moet om medische redenen alleen liggen (of je snurkt als een eskader Spitfires... net als ik), dan is het koefnoen.
Enkel wanneer je daar zelf om vraagt kost de kamer duurder, en mag de arts "creatief" omgaan met het bepalen van zijn ereloon.

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Uitleg door CM

http://www.cm.be/actueel/onderzoeken/analyse-ziekenhuisfacturen-2011/index.jsp

[Guest14]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Hier gaan we weer, praten over andermans portemonnee.

Ik heb geen verklaring voor de verschillen, maar ik vind wel dat dokters niet te vet betaald worden.
Vergelijk ze eens met een bedrijfsleider, en het zijn sukkelaars terwijl ze een stuk langer moesten studeren.

Ik heb nog nooit het gevoel gehad dat ik bedrogen werd door een dokter, en ik of mijn kinderen kregen steeds de zorgen die nodig waren.

Vergelijken met de nonnekes vind ik nogal dubbel. Als je dat deftig bekijkt was dat slavernij. Die waren bijna 24h beschikbaar, en hun loon ging naar het klooster.
Vandaag heb je 5 mensen nodig om 1 positie permanent bezet te houden, wat dus ook 5 lonen betekent! Vroeger werd dat waarschijnlijk door 2 nonnekes gedaan, en die mochten niet klagen.
En in die tijd had de dokter ook het grootste huis van het dorp.

[ThierryM]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Vergelijk ze eens met een bedrijfsleider, en het zijn sukkelaars terwijl ze een stuk langer moesten studeren.

1. Zo ongelooflijk lang moeten ze ook niet studeren hoor, bovendien is hun stage bezoldigd.
2. Specialisten komen makkelijk aan een netto maandloon van 20.000€. Daar kun je nooit voor sukkelen...

[ccc]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

1. Zo ongelooflijk lang moeten ze ook niet studeren hoor, bovendien is hun stage bezoldigd.
2. Specialisten komen makkelijk aan een netto maandloon van 20.000€. Daar kun je nooit voor sukkelen...

Ongetwijfeld zijn er specialisten die zeer goed verdienen, net zoals er chirurgen zijn die het met een pak minder moeten doen, voor allerhande redenen. Zijn jullie hier allemaal communisten of zo? Ik vermoed dat de meesten onder jullie hier geen wegwerp camera hebben. Nogmaals, jullie hebben een toegang tot zeer goeie medische zorgen. Ik hoef geen kamer alleen en heb ook geen verzekering die dat zou dekken.

Begin eens te mekkeren over de voetballers, die verdienen teveel, maar ik moet oppassen wat ik zeg, want er zijn er ook die niet alleen van hun sport kunnen leven en dus een nadeel hebben tov de andere spelers. Je zou dus enkel nog amateuristische clubs mogen toelaten. Dit topic is een non-issue.

[mnoach]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ongetwijfeld zijn er specialisten die zeer goed verdienen, net zoals er chirurgen zijn die het met een pak minder moeten doen, voor allerhande redenen. Zijn jullie hier allemaal communisten of zo? Ik vermoed dat de meesten onder jullie hier geen wegwerp camera hebben. Nogmaals, jullie hebben een toegang tot zeer goeie medische zorgen. Ik hoef geen kamer alleen en heb ook geen verzekering die dat zou dekken.

Begin eens te mekkeren over de voetballers, die verdienen teveel, maar ik moet oppassen wat ik zeg, want er zijn er ook die niet alleen van hun sport kunnen leven en dus een nadeel hebben tov de andere spelers. Je zou dus enkel nog amateuristische clubs mogen toelaten. Dit topic is een non-issue.

In elk vak zijn er uitschieters in beide richtingen. Het gaat hier niet zozeer over wat een specialist verdient, maar over het feit dat de tarieven vrij zijn wanneer je een kamer alleen wenst. Geloof me vrij, ik ben geen communist (maar ik heb zowel Marx, Engels als Mao gelezen in mijn zondige jeugd). Er is geen verband en niets dat de tarieven in functie van de kamerkeuze verantwoordt.

Wist je overigens dat "onze" topvoetballers een speciaal tarief inzake sociale bijdragen genieten? De sukkels betalen een bijdrage die helemaal niet in verhouding staat tot hun loon.

[theokus]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ongetwijfeld zijn er specialisten die zeer goed verdienen, net zoals er chirurgen zijn die het met een pak minder moeten doen, voor allerhande redenen. Zijn jullie hier allemaal communisten of zo? Ik vermoed dat de meesten onder jullie hier geen wegwerp camera hebben. Nogmaals, jullie hebben een toegang tot zeer goeie medische zorgen. Ik hoef geen kamer alleen en heb ook geen verzekering die dat zou dekken.

Begin eens te mekkeren over de voetballers, die verdienen teveel, maar ik moet oppassen wat ik zeg, want er zijn er ook die niet alleen van hun sport kunnen leven en dus een nadeel hebben tov de andere spelers. Je zou dus enkel nog amateuristische clubs mogen toelaten. Dit topic is een non-issue.

Het gaat hier over de uitwassen.
Daarom vind ik jammer dat goede dingen minder aan bod komen of minder aandacht krijgen.
Trouwens over goede zaken valt niks te mekkeren Die zijn goed... dus?

Ik vind ook dat iedereen hier naar best vermogen en objectief weergeeft wat hem of haar is overkomen.
Dat hier en daar emoties spelen is toch normaal.

Als je onrechtvaardigheden kan rechtzetten met meer gelijkheid ben je dan communist?

We hebben geluk of anders gezegd mogen we toch een beetje blij zijn dat we in België wonen.
Over onze grenzen is het erger.
Is dat een troost? Neen.
Moeten we daarom hier alles laten zoals het is? Neen.

Mijn tandarts is niet geregistreerd en ik ben er beter af dan bij een ander.
Sommige zuilen doen zelfs medische behandelingen gratis.
Klopt ook niet he.

"Geneeskunde voor het Volk".
Heel mooi initiatief maar ja klopt ook ergens niet he.
In sommige kringen spreekt men zelfs over "stiel bedervers"...

Waarom wordt het Kiwi-model hier met hand en tand bestreden?
Gaat gewoon over miljarden meer of minder winst voor de farmaceutische industrie.
Waarom gaan veel Belgen shoppen bij de Nederlandse apotheker?

Duisters bijv. gaan in groep en per vliegtuig naar Turkije...omwille van de medische kosten. Meestal tandheelkunde.
Of naar Polen, met de auto, voor dezelfde redenen.

[ThierryM]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Ongetwijfeld zijn er specialisten die zeer goed verdienen, net zoals er chirurgen zijn die het met een pak minder moeten doen, voor allerhande redenen. Zijn jullie hier allemaal communisten of zo? Ik vermoed dat de meesten onder jullie hier geen wegwerp camera hebben. Nogmaals, jullie hebben een toegang tot zeer goeie medische zorgen. Ik hoef geen kamer alleen en heb ook geen verzekering die dat zou dekken.

Ik maak alleen de vaststelling hoor (de jaarrekeningen zijn online toegankelijk). We kunnen het er toch over eens zijn dat je géén sukkelaar bent eenmaal je netto maandloon hoger ligt dan 10000€?

[enero]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Zijn jullie hier allemaal communisten of zo?

Hier zitten er inderdaad nogal wat. Het woord "onrecht" zie ik hier nogal eens opduiken om zijn misprijzen te ventileren tov diegenen die het wat beter "zouden kunnen" hebben zonder te weten wat daar tegenover staat.
En inderdaad, als het over foto-apparatuur gaat worden de duizenden euros hier heen en weer geslingerd. Voor de hobby uiteraard ... maar "goeie geneeskunde" moet dan maar gratis zijn. Dat ruikt inderdaad naar ...

[dréten]

Re: "ereloon"dokter voor éénpersoonskamer. motivering??

Neen, neen, en nog eens neen!

Nogmaals: Een dokter mag voor mijn part een heel goede verdienste hebben. Tenslotte heeft hij ook veel geleerdheid te bieden!

Mij gaat om het enkel om het feit, dat ik er met mijn klein verstand niet bij kan dat een dokter die een alléén liggende patiënt behandelt, en diezelfde dokter die dezelfde patiënt zou behandelen in een meerpersoonskamer, dat die twee situaties verschillend zouden moeten verloond worden...
Waarom is dat???
Is daar een aanvaardbare reden voor te verzinnen?
Moet ik dan maar vermoeden dat hij zijn werk beter doet bij een patiënt die alléén in een kamer ligt.

Maw. mijn frustratie is een beetje dat aan dergelijke wanpraktijken geen halt kan toegeroepen worden!
Terwijl men voor allerlei minder belangrijke futiliteiten wél wetten en regeltjes kan uitvaardigen.
De ziekenkas kan dergelijke zaken toch niet blijven betalen?