Winterbanden

[notex]

Re: Winterbanden

Slippen op water ?
Ik heb een eeuwigheid geleden nog slipcursus gevolgd in Zolder, en daar was het echte olie die op het terrein werd gesproeid.
Zal waarschijnlijk niet meer mogen van de ecologisten.

[enero]

Re: Winterbanden

Slippen op water ?
Ik heb een eeuwigheid geleden nog slipcursus gevolgd in Zolder, en daar was het echte olie die op het terrein werd gesproeid.
Zal waarschijnlijk niet meer mogen van de ecologisten.

De geasfalteerde onderlaag is daar ook van een samenstelling die een slip gemakkelijker maakt. Dergelijke samenstelling op de openbare weg zou pas catastrofale gevolgen hebben. Daar dan nog water laten overlopen is een bijkomend hulpmiddel.
Dat moet daar nogal een smurrie geweest zijn met die olie. De wagens hangen nu al van onder naar boven vol spatten. In Rotselaar doen ze het wel op die manier ecologisch dat het water aan de ene kant op een licht hellend terrein wordt gelost, maar langs de ander kant weer opgevangen en terug gepompt wordt. Een gesloten circuit dus om zo weinig mogelijk water te verspillen.

[palombian]

Re: Winterbanden

1l verbruiksverschil door de banden is wel heel optimistisch.

Meestal spreken ze over 3-5%, dus dat is eerder 0,2-0,3l of ca 100€ per jaar.

Ik rij 25.000 km per jaar en doe 3 jaar met een stel Michelin ECO banden aan 400€. Die banden betalen zichzelf dus voor een groot deel terug (terwijl ze niet direct duurder zijn dan andere merkbanden).

[VerSeg]

Re: Winterbanden

Lesgever in wat?
Is niet omdat je lesgever bent in het leren beheersen van een wagen dat je geen accidenten meer kan hebben. Dit hangt af van tal van factoren...

Spreekt wel je vorig bericht tegen dat hij zijn rijvaardigheden moet onder handen nemen. [emoji4]

Je bevestigt wat ik al ettelijke keren aangekaart heb in heel dit bandentopic .... het is niet omdat men een extra cursus volgt, dat men daarvoor veilig de baan op kan.

Dat leren slippen (onder controle krijgen) is vooral goed op verwachte slippartijen maar onverwachte situaties zijn altijd anders.
Voorzichtig zijn is de beste remedie ... al is dat geen garantie. [emoji4]

Maar dat heeft niets te maken met het slippen dat je zaterdag gaan doen bent ... dat is eerder gericht op circuit en niet op de openbare weg.
Er is slippen en slippen. [emoji16]

[VerSeg]

Winterbanden

Nu..? https://www.youtube.com/watch?v=TPghoeaeECU

Nu wel. [emoji106]
Doe je dat ook met uw eigen wagen?

[enero]

Re: Winterbanden

Spreekt wel je vorig bericht tegen dat hij zijn rijvaardigheden moet onder handen nemen. [emoji4]

Je bevestigt wat ik al ettelijke keren aangekaart heb in heel dit bandentopic .... het is niet omdat men een extra cursus volgt, dat men daarvoor veilig de baan op kan.

Dat leren slippen (onder controle krijgen) is vooral goed op verwachte slippartijen maar onverwachte situaties zijn altijd anders.
Voorzichtig zijn is de beste remedie ... al is dat geen garantie. [emoji4]

Maar dat heeft niets te maken met het slippen dat je zaterdag gaan doen bent ... dat is eerder gericht op circuit en niet op de openbare weg.
Er is slippen en slippen. [emoji16]

Nergens gezegd dat je met het volgen van een cursus veiliger op de baan bent. Je leert wel anticiperen op bepaalde gevaarlijke situaties en vooral, indien het voorvalt, er een oplossing aan te bieden. Dit wil niet zeggen dat dit dan ook zal lukken. Om dit goed onder de knie te krijgen zou je dit meermaals per jaar moeten herhalen zodat het een automatisme wordt. Er zijn al enkele kleine tips die vele chauffeurs niet eens kennen en op dergelijke evenementen steeds terugkeren en erin gepompt worden.
Hoe je bijvoorbeeld een stuur vasthoudt, hoe is je ideale zithouding. Hoe stuur je in een bocht.. Hoe kijk je bij het ingaan van een bocht of bij het uitbreken van je wagen. Dit zijn zaken die men je steeds weer herhaalt en ook aanleert in de praktijk. En ik ben er zeker van, die dit niet heeft geoefend gaat onverbiddelijk in de fout.
En hetgeen wij zaterdag hebben gedaan is zelfs geen drift, maar wel een Power Slide, dit is nog wat anders. Heeft ook niks te maken om op circuit te gaan rijden. Een power slide is puur voor de fun, maar het leert je wel hoe het aanvoelt als de wagen uitbreekt, hetzij in over- of in onderstuur, en hoe je dat oplost. Dus je bent al een heel stuk wijzer geworden voor het geval dat. Maar dat geval zal met de huidige wagens zelden of nooit optreden tenzij je alle systemen uitzet, wat mij bij deze oefeningen wel hebben moeten doen. Het was dus rijden zoals 30 jaar geleden zonder al die veiligheidssystemen.
En het spreekt voor zich dat je dergelijke stunts best niet op de openbare weg doet, daarvoor bestaat ook zoiets.
En neen Freddy, slippen is niet slippen. Het verschil zit 'm in de manier waarop je erop reageert.
Nu, wat betreft de lesgever en het ongeval betwijfel ik sterk dat de persoon waarover jij het hebt een van hen is waarmee wij gewerkt hebben. Eèn ervan kende ik al jaren en is het hoofd van de BMW Driving experience. De 2 andere waren eveneens allebei zeer ervaren professionele rijders die zich volgens mij niet zullen laten vangen aan een ongeval met slip als oorzaak. De manier waarop die mannen een wagen met zoveel power onder controle hebben en kunnen blijven houden in dergelijke situaties is buitengewoon.
En misschien nog even aan toevoegen dat een power slide niet wordt gebruikt op circuit, maar wel soms een drift. En dit is bovendien nog specifiek voor rally rijders.

[Skitch]

Re: Winterbanden

@Enero : Wat is het technische verschil tussen een Power Slide en een drift ?

[VerSeg]

Re: Winterbanden

De 2 andere waren eveneens allebei zeer ervaren professionele rijders die zich volgens mij niet zullen laten vangen aan een ongeval met slip als oorzaak. De manier waarop die mannen een wagen met zoveel power onder controle hebben en kunnen blijven houden in dergelijke situaties is buitengewoon.

Dat is dan net vaak het verkeerd uitgangspunt waardoor (soms nog zwaardere) ongevallen toch gebeuren “het zal mij niet overkomen”.

Eenieder is vatbaar en er is toch ook nog een verschil tussen professioneel rijden op een gekende weg zonder ander verkeer dan misschien een gans leven op de openbare weg rijden en dan plots één keer op een onverwacht moment in een noodsituatie geraken.

En ja dat zijn goede chauffeurs die les geven, maar 99,99% van de mensen op de baan is niet zo een geoefend chauffeur.

Het is natuurlijk leuk om zoals u wat te mogen spelen op een parcours, dat is eens iets anders. [emoji106]

[enero]

Re: Winterbanden

@Enero : Wat is het technische verschil tussen een Power Slide en een drift ?

Bij driften ga je al "sliden" in de bocht, terwijl je bij power slide pas gaat "sliden" eens je de apex passeert."Sliden" is fun en heeft geen nut tijdens wetstrijden. Driften daarentegen wordt gebruikt door rally rijders om minder te moeten remmen voor de bocht en tijd te winnen bij het uitgaan van de bocht.
Technisch is "power slide", het woord zegt het zelf, de power van de wagen gebruiken door een korte gaspedaalstoot te geven eens je aan de apex bent en tzt je stuur kort in te draaien. Nadien is het kwestie met dosage van het gaspedaal de slide te houden, tegenstuur te geven en de wagen te brengen naar waar je hem wil heen sturen.
Driften gebeurt door het aantrekken van de handrem vóór de bocht in combinatie met het ontkoppelingspedaal. Je drift door gans de bocht. Het kan ook enkel met ontkoppelingspedaal en een felle gaspedaalstoot. anderen gebruiken de "heel toe", maar dat is al niet zo evident meer.

[Skitch]

Re: Winterbanden

Dank!

[VerSeg]

Re: Winterbanden

Met andere woorden, een power slide is puur voor de fun en driften om te racen (rally) ... maar geen van beiden is toegelaten op de openbare weg.

Buiten even wat persoonlijke fun op een parcours (u gegund) heeft men daar niet veel aan voor het algemeen dagelijks rijgedrag.

Ik blijf erbij dat velen die dit gaan oefenen (zonder te veralgemenen) het zich daarna niet kunnen laten om het ook (af en toe) op de openbare weg te doen.

De grootste winnaar is de bandencentrale en soms ook de garage of carrosserie. [emoji1]

[enero]

Re: Winterbanden

Het eerste wat je wordt wijsgemaakt in dergelijk evenement is dat hé dat niet moet doen op de openbare weg. Het is ook geweten dat profs beter de wegcode respecteren dan andere weggebruikers juist omdat ze de gevaren beter kunnen inschatten door bepaalde ongebruikelijke situaties te hebben meegemaakt en weten dat het steeds kan fout gaan.
Elke chauffeur zou ook ten minste een slipcursus moeten gevolg hebben en liefst regelmatig opnieuw doen. Kunnen gepast reageren op onder- en overstuur is al heel wat. De meeste bestuurders weten ook niet wat een noodstop is. Met bijvoorbeeld eens te duwen op je rem kom je er niet altijd. Bij noodgevallen moet je echt met volle kracht op het rempedaal gaan duwen anders werkt de ABS zelfs niet.

[Skitch]

Re: Winterbanden

Onervaren chauffeurs laten de remmen los zodra ze de trillingen voelen als de ABS werkt. Ze verschieten ervan.

[Guest14]

Re: Winterbanden

En daar heb je dat Brake assist voor.
Als dat systeem herkent dat je wat in paniek op de rem duwt geeft dat extra remkracht tot je het pedaal lost, net om die onervaren remmers te ondersteunen.

[enero]

Re: Winterbanden

Dank!

Interessante video om het verschil te weten te komen tussen drift en power slide :

https://www.youtube.com/watch?v=p-0iWdUtiug


De methode om in drift te komen met een kort indrukken van de ontkopppeling en dan bruusk terug te laten komen terwijl fors op het gaspedaal wordt getrapt is uiteraard niet de beste meester voor het aandrijvingsmechanisme van een wagen. Dit is dus best te vermijden met een eigen wagen die daar in normale omstandigheden niet wordt voor gebruikt. De slijtage of soms breuk aan de aandrijving kan het gevolg zijn.
Het is ook zo dat een conventionele handrem (met kabel) ook niet zo geschikt is. De rally wagens en diegenen die op circuit veel driften hebben daarom een hydraulische handrem met een lange hefboom. Die wordt dan meestal opgesteld rechts naast het stuur. De rally rijders zie je daar trouwens regelmatig aan trekken om een drift in te zetten.
Een power slide kan je ook doen met wagens die maar de helft van de power hebben van bijvoorbeeld een M2, zoals een 1reeks 120d. Maar dan moet je dit op eenzelfde nat wegdek doen met kale banden. Met dergelijke wagens is het ook veel makkelijker de slide aan te leren. Ze gaan veel trager en minder bruusk uitbreken door het minder power en de slide is daardoor veel makkelijker te controleren.
Volgens onze instructeurs is de M2 een moeilijke om te controleren in de slide. Volgens hen is een M3/M4 daarvoor gemakkelijker omwille van de grotere wielbasis. Maar dit is van horen zeggen natuurlijk en ik geloof die mannen wel gezien ze daar bijna dagelijks mee bezig zijn.