SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

[FestinaLente]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Toch een béétje vergezocht he Chris, als 1 moderator dergelijke uitspraak doet ten persoonlijke titel (met overigens de vermelding "mijn gedacht" en "tussen haakjes...") om deze uitspraak meteen te linken aan alle 21 andere mods.

In dezelfde topic, maar 20 reply's vroeger heeft dezelfde mod al wel de juiste richting aangegeven.

Goh, wie zoekt wat weer ver... Het is opvallend dat telkens ik ergens een reply of commentaar plaats, "just Senior Member Hombre", moet komen repliceren, met een off-topic reply, om dit topic weer verder te laten ontsporen. Ik heb een voorbeeld gegeven. Het voorbeeld spreekt voor zich, en i.p.v. de reply's van dezelfde persoon voordien te lezen, kan je beter de reacties erop, nadien, lezen, en die spreken voor zich. Een mod die ten persoonlijke titel een uitspraak doet, blijft een mod, of zie ik het weer helemaal fout. De uitspraak die hij daar doet, is één die ik één van de toppunten van gemis aan respect op dit forum vind, of hij hem nu als mod doet of niet.

I.p.v. steeds uit mijn reply's te kiezen waar je graag op antwoord, zou je misschien eens een keertje de topics en reply's kunnen lezen die ECHT over dit forum gaan, en daar uw conclusies uit trekken.

Mvg

Chris

[Sannepoes]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Jongens en meisjes,

Ik begrijp dat het mod zijn en de acties die daarmee gepaard gaan niet altijd evident zijn. Heb het zelf al ondervonden. Om alle mods met hun neus in dezelfde richting te krijgen is ook niet evident. We zijn geen computertjes die je kan programmeren, maar mensen, elk met een eigen stijl, mening, opvoeding, achtergrond,...
En ik wil deze discussie niet in de kiem smoren, echt niet, mods en anderen kunnen leren en evolueren door input en feedback van anderen/elkaar. Een moddergevecht is niet altijd bevorderlijk, maar kan wel helend werken voor de huid

Maar euh... *cough* ... jullie zijn een beetje OT aan het gaan nu. Dit topic gaat over het geven van comments in fotobeoordeling.

[Hombre]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Goh, wie zoekt wat weer ver... Het is opvallend dat telkens ik ergens een reply of commentaar plaats, "just Senior Member Hombre", moet komen repliceren, met een off-topic reply, om dit topic weer verder te laten ontsporen. Ik heb een voorbeeld gegeven. Het voorbeeld spreekt voor zich, en i.p.v. de reply's van dezelfde persoon voordien te lezen, kan je beter de reacties erop, nadien, lezen, en die spreken voor zich. Een mod die ten persoonlijke titel een uitspraak doet, blijft een mod, of zie ik het weer helemaal fout. De uitspraak die hij daar doet, is één die ik één van de toppunten van gemis aan respect op dit forum vind, of hij hem nu als mod doet of niet.

I.p.v. steeds uit mijn reply's te kiezen waar je graag op antwoord, zou je misschien eens een keertje de topics en reply's kunnen lezen die ECHT over dit forum gaan, en daar uw conclusies uit trekken.

Mvg

Chris

Jeezus, jong heb jij een kort lontje! Alsof ik je aan het stalken ben...
Als ik je een antwoordje geef op de -steeds dezelfde opmerkingen- die je altijd weer oprakelt is het meteen off-topic om topics te laten ontsporen. Waarom weer dat arrogante ondertoontje? Is het zo moeilijk om met jou een normale discussie aan te gaan zonder schelden? We mogen toch van mening verschillen of is jouw mening de enige juiste?
Ik heb mijn conclusie getrokken, welkom op mijn negeerlijst.

Willy

[Photoclix]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Nu je er toch om vraagt... Bijvoorbeeld. Ik geef toe 't is voorzichtig gezegd, maar een goede verstaander heeft maar een half woord nodig. Ik heb daarop dan ook mijn genuanceerde reply gegeven.
...

[MOD OFF]
Chris, sta me toe om hier toch op te merken dat dit inderdaad een opmerking van een MOD is, maar volgens mij volledig ten persoonlijke titel. Zoals iedereen hier wel weet worden de reacties als Moderator in het blauw geschreven (het alom beroemde en befaamde politieblauw ). Oke, persoonlijk benadruk ik een persoonlijke message steeds door er MOD OFF voor te zetten, maar dat verschilt nogal eens....

In het algemeen :
Het valt me op dat men iedere keer terugkomt op dezelfde conclusies en pijnpunten binnen BelgiumDigital. Ik heb in het verleden in verband met dit probleem al eens de opmerking gegeven dat BD geen forum meer is waarbij je alles op een fatsoenlijke manier kan volgen en eventueel ook alles wat je zou willen beoordelen kan beoordelen. Daarvoor is het simpelweg veel te groot geworden, zijn er dagelijks veel te veel posts.
Persoonlijk heb ik sinds een paar maanden veel minder tijd en slaag ik er zelfs niet meer in om alle foto's binnen enkel die interesse-gebieden te bekijken, laat staan te beoordelen.
Ik begrijp perfect dat mensen zoals MadMax en alle anderen zich willen beperken tot een bepaald 'vakgebied' en vind dat ook niet meer dan normaal.
Verder valt het me precies wel op dat er sinds de samenwerking met Shoot veel meer 'forum-beginners' zijn bijgekomen... het aantal postings is gestegen ??? (al weet ik dit absoluut niet zeker, mss heeft Jos nog wat cijfers) en dus bijgevolg het aantal onbeantwoorde postings eveneens gestegen zijn... ????? Is dit juist, ik weet het niet, het is gewoon een gevoel. Sinds ik in begin 2008 lid werd, lijkt het in ieder geval of het drukker is geworden.

Mijn motto... ik volg wat ik graag volg, ik doe wat ik kan en probeer er gewoon plezier in te hebben. Als ik commentaar kan geven doe ik het, en als ik post zie ik wel of ik commentaar krijgt. Het is een vrij forum en er zijn geen enkele verplichtingen, niet voor de medebezoekers, niet voor de moderators en neen tot spijt van wie het benijdt zelfs niet voor de RvB

[Nerdifant]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Effe mijn mening FWIW

Er zijn gewoon TE veel posts in SC (elke topic). Ik vind dat deze beperkt zou moeten worden tot één enkele post per WEEK per TS. Geet de poster reden tot nadenken en de serieuze criticaster minder volume om te bespreken.
Ik bespreek voornamelijk de beginnershoek (en vrij hard) bewust om de introspecite en het wat en waarom los te maken.

greetz Marc

[robbydorine]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Heb je daar voorbeelden van, Robby, van een moderator die een poster erop wijst...

Ja, in het topic van Lennert in "Sja.. fucking hot" door de zelfde mod als die van Cris.

"Als ik nieuw ben op een forum en dat kan eender welk forum zijn dan kijk ik toch wel eerst even de kat uit de boom (of gaat dat tegenwoordig anders)
Ik ben dan ook meer van het gezapige en opgewekte type... optimist tot in de kist (mochten er meer van zijn) "
Door CH photography.

Een moderrator heeft een voorbeeld functie en kan maar twee zaken doen. Onpartijdig zijn en dat betekend de regels van BD toepassen. En zijn beoordeling geven op en foto volgens de regels van BD. Daartussen is er geen plaats om van af te wijken. Als je dit niet kunt moet je er mee stoppen. Indien je zelf niet stopt moet BD je ontslaan van uw taak als Mod.
Al de mod kun je niet gelijk stellen met de rote appels.
Maar het is niet omdat je niets zegt als mod wat tegen de regels van Bd stoot dat je goed bezig bent. Als je andere toelaat om zulke dingen te zeggen dan ben je ook tegen de regels van BD aan het zondigen.
Ik lees hier dat er 21 moderatotors zijn, er zijn op BD 50 forums. Ik was van mening dat er per forum minstens 2 mods per forum waren wat ik al een minimum vind, maar nu blijkt dat er meer dan 2 forums zijn per mod zijn.
Vandaar dat de mod's zeggen dat ze geen tijd hebben
Wordt het eens geen tijd dat ze meer mod inschakelen die goede instructie's krijgen, en dat er een paar mensen op hun beurt het werk van de mod's controleren.
Ook is er werk weg gelegd voor de mensen die foto's plaatsen en de andere die comments geven. Er moet meer aan de mods gemeld worden dat er onregelmatigheden gebeuren. Door middel van het uitroepteken op de rechter zijde.

Cris je kon natuurlijk uw eigen niet noemen in die reeks van namen maar hierbij doe ik dat en ik denk dat er veel BD'rs het daar mee eens zijn
Robby

[LesC]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

We zijn natuurlijk zwaar off topic aan het gaan, en ik zou pleiten om dit draadje op te kuisen en te sluiten, maar nog even dit.

Ik denk dat het probleem ook zit dat de nieuwkomers geen comments durven geven wegens zogezegd "niet ervaren" de weinigen die dan toch durven antwoorden worden door een mod op gewezen dat " het niet normaal is dat een nieuwkomer direkt comments geeft en dat hij beter wacht totdat hij,zij wat meer ervaring heeft"...

en

Als ik nieuw ben op een forum en dat kan eender welk forum zijn dan kijk ik toch wel eerst even de kat uit de boom (of gaat dat tegenwoordig anders)
Ik ben dan ook meer van het gezapige en opgewekte type... optimist tot in de kist (mochten er meer van zijn)

zomaar aan mekaar stellen is er voor mij zwaar over. Da's iemand woorden in de mond leggen die hij niet eens gezegd heeft.
(en wat CH Photography gezegd heeft is, zoals Hombre het boven aanhaalt, niet in de functie van moderator, maar ten persoonlijken titel)

Net zoals ik dit ten persoonlijken titel zeg, en niet als moderator, waar ik het "politieblauwe" voor gebruik.

zoals:
[Mod]En kunnen we nu terug on topic, of sluiten we beter deze draad?[/Mod]

[Mightycat]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

tja, als ik zie wat ik poste in het begin en wat ik voor commentaar kreeg, leerde ik er ook meestal héél wat uit. Nu post ik maar zelden meer, waarom, tja tegenwoordig zitten ze meer te zoeken naar spellingsfouten ipv de eigenlijke foto te beoordelen en er ook nuttige tips bij te vermelden. Waarom moeten wij altijd zo de moraalridders uithangen, help elkaar ns een handje?

[robbydorine]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

We zijn natuurlijk zwaar off topic aan het gaan, en ik zou pleiten om dit draadje op te kuisen en te sluiten, maar nog even dit.

en


zomaar aan mekaar stellen is er voor mij zwaar over. Da's iemand woorden in de mond leggen die hij niet eens gezegd heeft.
(en wat CH Photography gezegd heeft is, zoals Hombre het boven aanhaalt, niet in de functie van moderator, maar ten persoonlijken titel)

Net zoals ik dit ten persoonlijken titel zeg, en niet als moderator, waar ik het "politieblauwe" voor gebruik.

zoals:
[Mod]En kunnen we nu terug on topic, of sluiten we beter deze draad?[/Mod]

En daar wringt nu het schoentje een moderator kan over deze zaken geen eigen mening hebben zoals ook de politie zijn persoonlijke mening voor zich houd, zoals ook een militair dat moet doen, zoals ook onse koning niet mag zeggen wat hij wil ook al hebben ze mischien gelijk.
Als moderator moet je de regels van BD laten toepassen . andere lijn. En zolang jullie mod " voor de mod dat dit van toepassing is" dit niet begrijpen en jullie voeten vegen aan de regelmenten van BD en de bevuilers laat begaan zullen er hier veel mensen afhaken en zullen er weinig mensen comments geven omdat ze de mond gesnoerd worden. Om maar te zeggen dat we wel on topic zijn "Te weinig comments"
De moderators die wel hun werk doen hoe het moet, zullen wel weten dat dit niet tegen hun gericht is. Moderator zijn is werken voor BD en de BD'rs. als je dit niet kunt opbrengen stop er dan mee.
Zorg er voor dat er meer mod's zijn en het leven voor jullie zal veel gemakkelijker worden .
"Moderator zijn is geen taak of opdracht maar een manier van leven"
Robby

[FestinaLente]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

welkom op mijn negeerlijst.

Goh, ik dacht dat ik er al heel lang, althans gedeeltelijk, op stond

On topic...

Samen met nog enkele anderen, heb ik in het verleden al herhaaldelijk het gemis aan interactiviteit op dit forum aangeklaagd. Als je alles leest wat hier on-topic staat, krijg je een mooie analyse. Er zijn te veel posts om nog op alles te reageren. Je kan alleen nog maar selectief zijn.

Er spelen m.i. ook nog andere dingen mee...

De SC-fotograaf wil zich net zo zeer als de beginneling, nog verbeteren. Hoe doe je dit als SC-fotograaf ? Door inspiratie op te doen, door te kijken, door te zoeken naar hoe je je eigen werk nog kan verbeteren. Iedereen is eigenlijk bezig met zichzelf... de beginner wil vordering maken, de ietwat gevorderde fotograaf wil dit doen, en de SC-fotograaf evenzeer, als ik tenminste zo vrij mag zijn de fotografen zo op te delen. Nu maak ik hier een opdeling in drie categorieën van fotografen, maar eigenlijk is deze fout. Eigenlijk zou het een opdeling in foto's moeten zijn. Ook een beginner kan een showcase-foto maken, en niet elke showcase-foto is direct een pareltje.
De opdeling in fotografen lijkt me eigenlijk duidelijker, en dan zie je dat er beginners zijn, mensen die, zoals ik, ietwat gevorderd zijn, en mensen die heel ver gevorderd zijn, laat me zeggen de anciëns of de mensen die lang of heel veel met fotografie bezig zijn. Men kan niet van iemand verwachten dat hij meer met een vreemde mens achter een nickname gaat bezig zijn, dan met zichzelf.

Ik heb het eerder al eens over tijd gehad... Het vraagt dus eigenlijk best veel tijd om een foto van iemand te bekijken, te beoordelen, en een ietwat terzake doende beoordeling neer te schrijven. Sommige zaken zijn direct duidelijk, andere helemaal niet. Ik vind het soms heel moeilijk om een onderbouwd commentaar te geven. De tijd die men steekt in commentaar geven, kan men niet steken in een ander aspect van onze gezamelijke hobby, namelijk fotograferen.

Ik vraag me dan ook af, wat men van mensen kan en mag verwachten, in hun vrije tijd, zonder dat er daar regeltjes voor zijn. Ik heb in mijn post nummer 24, al even aangegeven hoe het er op een fotoclub aan toe kan gaan. Ook daar wordt een regeltje gemaakt... je mag naar de foto-avonden komen om je werken te presenteren, maar je wordt ook aangeduid om te beoordelen. Daar krijg je dat een beginner als eerste commentaar kan geven op de foto's van een ver gevorderd fotograaf... met respect voor de mening wordt die commentaar aanhoort, en nadien wordt en over de foto en over het commentaar verder gediscuteerd. Dit is enorm leerrijk.
Hier kan dit blijkbaar niet... herhaaldelijk las ik al dat mensen geen commentaar wensen van mensen die nog niets bewezen hebben. Sorry, maar dit is iets dat er bij mij niet ingaat, en zo'n reacties, daar ga ik van steigeren. Hetzelfde lees ik ook in andere fora, waar specialisten blijkbaar de waarheid in pacht hebben, alsof er een fotografische waarheid zou bestaan.

Ik heb ook al aangegeven dat het soms belangrijk kan zijn om veel commentaren te krijgen, omdat dit ook meerdere standpunten geeft, meerder invalshoeken van waar uit je foto bekeken worden. Sommigen kijken enkel technisch, anderen inhoudelijk, en sommigen slagen erin beide te combineren, maar dan nog is een meningsverschil mogelijk.

Nu krijg je, als je in fotobeoordeling plaatst, m.i. te weinig reacties van mensen die je kunnen verbeteren, en daarom posten heel veel mensen, minder in fotobeoordeling en meer in showcase, waar die mensen zitten die je echt kunnen helpen. Het wordt zelfs openlijk gevraagd... "graag tips ter verbetering", wanneer men zijn foto in showcase plaatst, en dit terwijl showcase het expositieforum zou moeten zijn. Dit kan toch allemaal de bedoeling niet zijn. Alles is een gevolg van een gebrekkige interactiviteit over de verschillende onderdelen van de fotohoek heen, en daarom stel ik ook, dat de oproep van Monica heel nobel is, maar niets zal oplossen, zolang er geen regels, of structurele veranderingen zijn.

Mvg

Chris

[Vinnydizzy]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Effe mijn mening FWIW

Er zijn gewoon TE veel posts in SC (elke topic). Ik vind dat deze beperkt zou moeten worden tot één enkele post per WEEK per TS. Geet de poster reden tot nadenken en de serieuze criticaster minder volume om te bespreken.

Ik vind dit wel een punt hebben! Als poster ga je inderdaad dan je beste weekfoto naar voren schuiven en zal er een kleiner volume te verwerken zijn voor diegene die willen reageren.
Dagelijks bekijk ik ook alle nieuwe berichten, en dat zijn er heel wat! Door de grote hoeveelheid beperk ik me enkel tot wat het me meest aanspreekt, maar besef daarmee ook wel dat ik waarschijnlijk hele mooie foto's misloop door de voor mij "minder interessante" topics.

Misschien dat er dan ook nog een tweede voordeel in schuilt als je een "quota" gaat invoeren: het totaalvolume verlaagt, waardoor het misschien mogelijk is grotere foto's kan posten. Het valt me op dat veel foto's die op 900pix 400kb gepost worden veel van hun oorspronkelijk kwaliteit verliezen. (Allez, het wordt toch veel aangehaald).

[Wim.Vanmaele]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

We zijn natuurlijk zwaar off topic aan het gaan, en ik zou pleiten om dit draadje op te kuisen en te sluiten, maar nog even dit.

Je wil een slotje, ok, maar geef dan ook geen commentaar. Commentaar geven geeft een ander het recht om te antwoorden. PS. geen rancunes hoor, alleen een vaststelling dat dergelijke zaken dan vaak uitmonden in een tweede nieuwe thread met vrwijten ...

Als ik heel het verhaal herlees kan ik maar één besluit trekken.
Het perpetuum-mobile bestaat. De aangehaalde problematiek(en) komen steeds terug naar de oppervlakte en spijtig genoeg is dit nu al een paar jaar aan de gang.
Er wordt veel geschreven en geschreven over wat er zou kunnen gedaan worden en dat men iets zal doen ...
Wordt stilaan tijd om te stoppen met schrijven maar te starten met oplossen van het, de proble(e)m(en)

[FestinaLente]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Ik vind dit wel een punt hebben! Als poster ga je inderdaad dan je beste weekfoto naar voren schuiven en zal er een kleiner volume te verwerken zijn voor diegene die willen reageren.
Dagelijks bekijk ik ook alle nieuwe berichten, en dat zijn er heel wat! Door de grote hoeveelheid beperk ik me enkel tot wat het me meest aanspreekt, maar besef daarmee ook wel dat ik waarschijnlijk hele mooie foto's misloop door de voor mij "minder interessante" topics.

Het invoeren van quota op zich verandert niets aan de vraag van de TS van dit topic. Het is niet louter en alleen de toevloed aan foto's die oorzaak is van het gebrek aan reacties. Men moet dit niet bekijken vanuit zijn "ik", waarmee ik bedoel, "ik wil op elke foto reageren", maar vanuit de vraag van TS, namelijk... "hoe krijg ik die goeie fotograaf tot reageren, zodat mijn goeie foto's nog kunnen verbeteren".

Misschien dat er dan ook nog een tweede voordeel in schuilt als je een "quota" gaat invoeren: het totaalvolume verlaagt, waardoor het misschien mogelijk is grotere foto's kan posten. Het valt me op dat veel foto's die op 900pix 400kb gepost worden veel van hun oorspronkelijk kwaliteit verliezen. (Allez, het wordt toch veel aangehaald).

Kwaliteitsverlies zou ik niet durven zeggen. Op een goeie manier verkleind, en ook daar zijn al topics over geweest, zou je normalerwijze geen verlies in kwaliteit mogen hebben. Het is natuurlijk wel zo, dat heel veel foto's, als je ze ziet op een foto van 20-30 of 40-60 veel sprekender zijn, dan een fotootje op 900 pixels. Sommige foto's hebben ruimte nodig, zeker minimalistische foto's en sfeerfoto's, die op kleiner formaat nog niet eens het effect benaderen, van wat ze op groot formaat zouden doen.
Mocht men kunnen gaan naar een groter formaat, dan zou dit m.i. niet zozeer de kwaliteit van de foto's ten goede komen, maar wel maken, dat sommige foto's beter tot hun recht komen. Men gaat, hoe dan ook, altijd moeten verkleinen, of dit nu tot 900 pixels of tot 1600 pixels is. Ook bij het verkleinen naar 1600 pixels kan het fout lopen. Bovendien zal er altijd een beperking in kB moeten zijn. Voor 900 pixels heb je zo'n 200 kB nodig om je foto "goed" te tonen, voor 1600 pixels, praat men al gauw over 600 kB omdat het aantal pixels een veelvoud (x 3) is.

Mvg

Chris

[Vinnydizzy]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Het invoeren van quota op zich verandert niets aan de vraag van de TS van dit topic. Het is niet louter en alleen de toevloed aan foto's die oorzaak is van het gebrek aan reacties. Men moet dit niet bekijken vanuit zijn "ik", waarmee ik bedoel, "ik wil op elke foto reageren", maar vanuit de vraag van TS, namelijk... "hoe krijg ik die goeie fotograaf tot reageren, zodat mijn goeie foto's nog kunnen verbeteren".

Oei... begrijp ik het dan goed dat replieken van een "amateurke" minderwaardig zijn als de replieken van de "so called pro's"? Allez.. dat maak ik er nu toch op uit...
En dat verandert ook niets aan het feit dat ook een "pro" bij minder postings meer tijd zal hebben om meer te reageren?
Je hebt wel ergens gelijk dat de ts deze stelling wel impliceert in de openingspost. Maar op die manier creëer je ergens wel een hokjes mentaliteit.

[FestinaLente]

Re: SC-ers beoordelen in fotobeoordeling!

Oei... begrijp ik het dan goed dat replieken van een "amateurke" minderwaardig zijn als de replieken van de "so called pro's"? Allez.. dat maak ik er nu toch op uit...
En dat verandert ook niets aan het feit dat ook een "pro" bij minder postings meer tijd zal hebben om meer te reageren?
Je hebt wel ergens gelijk dat de ts deze stelling wel impliceert in de openingspost. Maar op die manier creëer je ergens wel een hokjes mentaliteit.

Ik denk dat je toch "the point" mist... De vraag van topicstarter was specifiek gericht aan bepaalde mensen, omdat zij een bepaalde technische, fotografische bagage hebben die anderen niet hebben, en omdat zij technisch meer kunnen bijdragen dan een beginner.
Iemand die kan zeggen wat je verkeerd doet met je licht, daar heeft een topicstarter meer aan dan iemand die zegt... "ik vind het best een leuk plaatje, maar het licht zit fout", en die niet weet hoe het wel moet.
De vraag is één naar gerichte commentaren, ter verbetering...
Het is één van de redenen waarom ik het meest reageer in de beginnershoek. Daar kan ik met mijn technische en fotografische bagage meer bijdragen, dan op een showcase forum. Toch kijk ik graag naar de betere showcase beelden, en geef ik daar mijn mening over, en misschien is er her en der nog iemand in showcase, die zich in mijn mening kan terugvinden en die daar iets aan heeft.

Het onderkennen dat men meer kan hebben aan commentaren van meer onderlegde fotografen dan aan deze van beginners, is m.i. fout, maar dat neemt niet weg dat een beginner ook een mening mag hebben, en dat deze gerespecteerd dient te worden.
Soms zien beginners niet wat gevorderden in een foto zien, maar andersom is ook waar... fotografie is geen exacte wetenschap, en een goed beeld, is er uiteindelijk ééntje dat je zelf goed vindt, ongeacht wat eender wie er van zegt.

Mvg

Chris