spiegelreflex of compactcamera

[putor]

Re: spiegelreflex of compactcamera

al die zaken gebruikt in mijne pampertijd, focussen bij weinig licht is mogelijk maar vrij moeilijk, en al die kadertjes, je weet wel voor elk brandpunt heb je zo een kadertje dat zegt tot waar je beeld komt, worden vrij onduidelijk bij weinig licht.

da's vreemd. Ik kan met mijn zeer eenvoudige Minolta Hi matic 7s scherpstellen waar het zo donker is dat alle andere focussystemen falen.

[puerte]

Re: spiegelreflex of compactcamera

Er is 1 ding wat ik vreemd vind. Olympus was op de DSLR-markt altijd het paardje met de slechte hoge-ISO prestaties. Zelfs een E-5 presteert daar blijkbaar nog altijd ondermaats (heb zelf een E-30, en eigenlijk kan ik er wel mee leven).
We stoppen dezelfde sensor in een systeemcamera (van Olympus of Panasonic : dat is dezelfde sensor), en plots hebben die systeemversies daar geen problemen meer mee en is het allemaal dik in orde.

toch niet hoor, ze gebruiken niet dezelfde sensor in de recente pana-oly toestellen, het formaat is wel hetzelfde, maar de sensor is van een nieuwe generatie en is 16mp ipv 12 in de E5
zie olympus E-M5

m4/3 presteert minder goed op hoge ISO dan APS dat wel, en dat zal zo blijven, maar ook hier is bvb de 16mp sensor gebruikt in de NEX5 een verbeterde versie van deze welke je terugvindt in de nikon d7000 en pentax k5.

[puerte]

Re: spiegelreflex of compactcamera

da's vreemd. Ik kan met mijn zeer eenvoudige Minolta Hi matic 7s scherpstellen waar het zo donker is dat alle andere focussystemen falen.

goed bijhouden zou ik zeggen

[leontine1978]

Re: spiegelreflex of compactcamera

awel, laat ik vanmiddag es op pad gaan met mijn polaroid landcamera 350 met zeiss-ikon rangefinder en fp100b fuji film..... dure hobby, dat wel..maar oh zoveel fun...

[Marc.]

Re: spiegelreflex of compactcamera

Waarschijnlijk verkoop ik eind maart mijn DMC-FZ38 met accessoires.

[Yourt]

Re: spiegelreflex of compactcamera

Diegenen die een systeemcamera of een bridge extra kopen, zijn vaak ook mensen die een full DSLR te zwaar vinden, of te duur om beschadiging en diefstal te riskeren.
En zelf koop ik zoiets niet, omdat ik dan toch telkens ontevreden ben over de kwaliteit (en wou da'k mijn DSLR bij had) en omdat ik al genoeg electroprul mee sleep, te beginnen met een privé gsm en eentje van de werkgever.
En ja, de nieuwste modellen worden beter, maar ze kosten dan ook een pak geld vooraleer je wat bij elkaar hebt.
En neen, je krijgt ze niet op het niveau van de DSLR's met volwaardige sensoren want je kan geen FF sensor koppelen aan een crop-lensje (trouwens, dan ondergraaf je de bestaansreden van 4/3: compacter kunnen zijn). En je kan met een 4/3 dus ook niet de DOF halen die je met een FF haalt, wel -gelukkig - 2.8 lenzen, die dan uiteraard inzake DOF ook niet te vergelijken zijn met een FF lens. En dan de EVF- en shutterlag nog. Wordt ook steeds beter, ja. Maar da's nu net het probleem van de gepassioneerde fotograaf: die specialiseert zich uiteindelijk vaak in één of enkele disciplines, en als daar dan concertfotografie, vogelfotografie of macrofotografie tussen zit, heb je een probleem.
Dus wat hiervoor ook al gezegd werd klopt inderdaad: voor de usual gewone fotografie voldoen deze toestellen perfect. En da's nu net waarom ze de DSLR niet zo snel zullen verdringen (cfr de 50cm lange filmcamera in het voorbeeld hierboven): ze dienen een doel, een passie en ze hebben daarvoor specifieke voordelen in hun eigenschappen (andere dan hun zwaar gewicht, lompe uiterlijk, hoge prijs) die het waard was, is en blijft. toch nog een hele tijd volgens mij, ook al doen sommigen alsof een DSLR iets is als een Betamax recorder. NIET DUS.

[puerte]

Re: spiegelreflex of compactcamera

-shutter lag systeemcamera's is kleiner dan van DSLR namelijk 0,02s voor nex7
-beeldkwaliteit van systeemcamera's (NEx5 nex7) is beter dan van DSLR (APS)
-daar is een verscheidenheid in prijs juist als bij DSLR's, goedkope instappers tot duurdere meer geavanceerde modellen
-leica m9 is FF, en vrij compact toz van DSLR inclusief objectieven, waarom zou dat niet lukken voor nieuwe generatie syteemcamera's?
-zie niet in waarom systeemcamera's niet geschikt zouden zijn voor concertfotografie en macro, denk dat daar zelfs beter voor geschikt is.

[Aeri]

Re: spiegelreflex of compactcamera

puerte heeft aandelen denk ik....

moderne systeemcamera''s zijn goed... dat zeggen we niet hé... maar neen, ze zijn niet beter en zullen dat ook nooit worden... anders zouden ze die technologie ook steken in de pro DSLR's... groter glas = mooie beeld, grotere sensor = mooie beeld... fysica bepaalt het en niemand kan daar voorbij.

of alle pro's hadden hun geld niet in die D4 of D3x of s gestoken... maar gewoon die nex gekocht...

sorry om je luchtbel te moeten breken... maar goed.

als je het licht en makkelijk wil houden... ga voor systeemcamera
als je mooiste kwaliteit wil en je wil echt van fotografie je hobbie maken... DSLR, no doubt... en reken hoog budget en zware rugzak als de prijs van je hobbiekeuze... :-)

[Yourt]

Re: spiegelreflex of compactcamera

-shutter lag systeemcamera's is kleiner dan van DSLR namelijk 0,02s voor nex7
-beeldkwaliteit van systeemcamera's (NEx5 nex7) is beter dan van DSLR (APS)
-daar is een verscheidenheid in prijs juist als bij DSLR's, goedkope instappers tot duurdere meer geavanceerde modellen
-leica m9 is FF, en vrij compact toz van DSLR inclusief objectieven, waarom zou dat niet lukken voor nieuwe generatie syteemcamera's?
-zie niet in waarom systeemcamera's niet geschikt zouden zijn voor concertfotografie en macro, denk dat daar zelfs beter voor geschikt is.

Als jij of iemand anders me een testexemplaar kan bezorgen, ben ik kandidaat om de zaak eens te onderzoeken.
Shutterlag is wat Sony zelf zegt, ik geloof liever de metingen en die zeggen:

The Sony NEX-7's full-autofocus shutter lag (with the subject at a fixed distance) was only 0.223 second in Single-area AF mode. This increased slightly to 0.225 ...

Da's meer dan de 132ms van mijn 5DII, maar goed. Het zijn deftige cijfers.
Ook de high ISO... best goed;
Maar... ik zou die moeten hebben met een 2.8 lens (of sneller), liefst een zoom in het bereik van 70-200 mm op FF, en een groothoek (die zijn er zat). En da's denk ik een probleem. Want als ik geen 2.8 op pakweg 160mm kan hebben, moet mijn ISO nog hoger dan nu al het geval is soms. Bovendien lees ik af en toe comments van mensen die het geprobeerd hebben en die toch niet overtuigd zijn. Maar ik wil het zelf wel eens proberen... en voorlopig denk ik dat de technologie er nog niet op dat punt staat om een (vol)waardige vervanger te zijn van een DSLR.

[Doc86]

Re: spiegelreflex of compactcamera

1: er van uit gaan dat ik de point niet versta is nogal arrogant..., dat ik er niet mee akkoord ben is niet gelijk aan het niet begrijpen van uw argumenten.

Of dat nu arrogant is zal ik in het midden laten Ik denk dat je inderdaad mijn standpunt niet hebt begrepen. Je leest M9 en z'n prijskaartje en maakt de vergelijking rond. Ik wil eigenlijk gewoon aanhalen dat die systeemcamera's de vrijetijdsfotograaf tegenwoordig opnieuw toelaten om in intieme settings te gaan fotograferen (zoals met een Leica), of niet tastbare barrières te overwinnen, die je met een joekel van een lens op de snuit van een uit de kluiten gewassen body anders moeilijk overwint. ( Bijvoorbeeld, ook voor andere soorten fotografie heeft het best ook zijn voordelen) En dat je binnen die redelijke prijscategorie meer dan acceptabele resultaten kunt maken. (Logisch misschien, toch niet zo vanzelfsprekend.)

en wat je er ook van wil zeggen, size does matter.... of denk je dat fotografen voor de show die hasselblads kopen...?
een paar zijn zelfs gelijkwaardig maar dat zijn die van 5000 en meer euro...
en die hebben dan ook grote sensors....
en dan spreken we nog niet over de lenzen...

fysica bepaalt het en niemand kan daar voorbij

Uiteraard,

als je mooiste kwaliteit wil en je wil echt van fotografie je hobby maken... DSLR, no doubt... en reken hoog budget en zware rugzak als de prijs van je hobby keuze...

Die ballonnetjes wil ik toch naar beneden halen zonder daar nog argumenten tegenaan te smijten, spreekt voor zich.

Diegenen die een systeemcamera of een bridge extra kopen, zijn vaak ook mensen die een full DSLR te zwaar vinden, of te duur om beschadiging en diefstal te riskeren

900 euro voor een olympus pen EP3, zet daar een 2.8, 1.8 of een 1.4 van het betere glasmerk op, en je komt aan een prijskaartje die de gemiddelde semi-professionele camera onderuit haalt. Maw zou ik zelfs durven stellen dat de systeemcamera's zoals die er nu zijn, de instap, middenklasse en misschien zelfs de semi-professionele DSLR voorbij hebben gestreefd.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door polleke_cgc
Er is 1 ding wat ik vreemd vind. Olympus was op de DSLR-markt altijd het paardje met de slechte hoge-ISO prestaties. Zelfs een E-5 presteert daar blijkbaar nog altijd ondermaats (heb zelf een E-30, en eigenlijk kan ik er wel mee leven).
We stoppen dezelfde sensor in een systeemcamera (van Olympus of Panasonic : dat is dezelfde sensor), en plots hebben die systeemversies daar geen problemen meer mee en is het allemaal dik in orde.
toch niet hoor, ze gebruiken niet dezelfde sensor in de recente pana-oly toestellen, het formaat is wel hetzelfde, maar de sensor is van een nieuwe generatie en is 16mp ipv 12 in de E5
zie olympus E-M5

Voor de Olympus pen EP3 hebben ze de sensor zelfs volledig opnieuw ontworpen, maar toch op 12Mp gehouden. (reden? productiekosten herzien?)

maar neen, ze zijn niet beter en zullen dat ook nooit worden... anders zouden ze die technologie ook steken in de pro DSLR's

Het zou een revolutionaire marketingstrategie kunnen zijn dan. In wezen is het ook niet meer dan dat.

of alle pro's hadden hun geld niet in die D4 of D3x of s gestoken... maar gewoon die nex gekocht..

Wel een hele scherpe bocht.
Veel interessanter is misschien als we het hebben over de inhoud van de verpakking en die eens in een vergelijkende discussie gooien. Laten we deze topic niet reduceren tot de zoveelste eliminerende discussie tussen de verschillende systemen, daar heeft niemand iets aan.

[Yourt]

Re: spiegelreflex of compactcamera

900 euro voor een olympus pen EP3, zet daar een 2.8, 1.8 of een 1.4 van het betere glasmerk op, en je komt aan een prijskaartje die de gemiddelde semi-professionele camera onderuit haalt. Maw zou ik zelfs durven stellen dat de systeemcamera's zoals die er nu zijn, de instap, middenklasse en misschien zelfs de semi-professionele DSLR voorbij hebben gestreefd.

Tja, die mensen kopen dan ook een TZ of een G1 of iets van pakweg 500-600 € hé.

Trouwens, als ik met mijn spul op stap ga heb ik minimum 6.000+ € bij. Moet een kostelijk 1.4 glaske zijn op die Nex dan. Zeiss toch niet, toevallig? MF en nog niet eens zo'n hoge resolutie, wel hoge CA.... man man man... is dat de vooruitgang en de moderne technologie van de systeemcamera's? (oh aj, niks mis met MF hé, ik heb er zelf ook enkele).

Trowuens, zoals ik ook al zei: wat sta ik daar met een Zeiss 50mm met MF te doen voor een concertpodium in een grote venue?

[puerte]

Re: spiegelreflex of compactcamera

Als jij of iemand anders me een testexemplaar kan bezorgen, ben ik kandidaat om de zaak eens te onderzoeken.
Shutterlag is wat Sony zelf zegt, ik geloof liever de metingen en die zeggen:


Da's meer dan de 132ms van mijn 5DII, maar goed. Het zijn deftige cijfers.
Ook de high ISO... best goed;
Maar... ik zou die moeten hebben met een 2.8 lens (of sneller), liefst een zoom in het bereik van 70-200 mm op FF, en een groothoek (die zijn er zat). En da's denk ik een probleem. Want als ik geen 2.8 op pakweg 160mm kan hebben, moet mijn ISO nog hoger dan nu al het geval is soms. Bovendien lees ik af en toe comments van mensen die het geprobeerd hebben en die toch niet overtuigd zijn. Maar ik wil het zelf wel eens proberen... en voorlopig denk ik dat de technologie er nog niet op dat punt staat om een (vol)waardige vervanger te zijn van een DSLR.

shutter lag van de nex is de laagste ooit bereikt en bedraagt 0,02 sec
de reden is vrij eenvoudig daar is gene spiegel die ligt te klapperen, zoals in DSLR.
spiegel moet immers opgeklapt zijn voor 1ste gordijn volledig mag openstaan bij DSLR

verder is er een verschil tussen AF-snelheid en shutter lag, zijn totaal 2 verschillende begrippen dat zou je toch moeten weten .
huidige toestellen gebruiken CDAF welke tot gisteren ? trager was dan PDAF, PDAF systeem wordt gebruikt door DSLR.
Echter is het zo dat je op alle NEXen een adapter kunt plaatsen met ingebouwd PDAF systeem dat veel sneller is dan het vrij traag AF-systeem van jou DSLR.
Verder hebben de pana's vrij snelle AF vergelijkbaar met instap DSLR en olympus claimed, de praktijk moet dit nog uitwijzen,dat ze met de OM-D E-M5 systeem camera de snelste AF kunnen halen.

alle objectieven kun je gebruiken op die toestellen, bvb op de nexen kun je alle sony A-mount objectieven gebruiken met zeer snelle AF, f 2,8 bij 200mm is geen probleem,
daarbij kun je ook compacte RF objectieven gebruiken, wat onmogelijk is op DSLR

[puerte]

Re: spiegelreflex of compactcamera

Tja, die mensen kopen dan ook een TZ of een G1 of iets van pakweg 500-600 € hé.

Trouwens, als ik met mijn spul op stap ga heb ik minimum 6.000+ € bij. Moet een kostelijk 1.4 glaske zijn op die Nex dan. Zeiss toch niet, toevallig? MF en nog niet eens zo'n hoge resolutie, wel hoge CA.... man man man... is dat de vooruitgang en de moderne technologie van de systeemcamera's? (oh aj, niks mis met MF hé, ik heb er zelf ook enkele).

Trowuens, zoals ik ook al zei: wat sta ik daar met een Zeiss 50mm met MF te doen voor een concertpodium in een grote venue?

zal je effe updaten dat je wat mee bent, de leica objectieven voor m4/3 mount hebben wel degelijk AF, alsook zeiss voor NEX E-mount.

daarbij heb je de mogelijkheid als je wenst bvb Range Finder objectieven (bvb Leica M)
te gebruiken in MF-mode zoals op Leica zelf trouwens , DSLR is inderdaad helemaal niet geschikt voor MF, of je moet aangepast matglasgebruiken, met systeemcamera's gaat dat allemaal veel vlotter.

ik kan me voorstellen, en eerlijk gezegd ik zou me er ook niet goed bij voelen, dat je daar staat met 6000€ aan materiaal en dat er naast jou iemand staat met een systeemcamera , heel onopvallend daar prachtige foto's staat te maken, ja ik begrijp je frustraties, maar dat is nu eenmaal de realiteit.

Je moet de mensen die iets wensen te kopen en raad vragen correct inlichten over al de mogelijkheden die er den dag van vandaag bestaan.

[puerte]

Re: spiegelreflex of compactcamera

puerte heeft aandelen denk ik....

moderne systeemcamera''s zijn goed... dat zeggen we niet hé... maar neen, ze zijn niet beter en zullen dat ook nooit worden... anders zouden ze die technologie ook steken in de pro DSLR's... groter glas = mooie beeld, grotere sensor = mooie beeld... fysica bepaalt het en niemand kan daar voorbij.

of alle pro's hadden hun geld niet in die D4 of D3x of s gestoken... maar gewoon die nex gekocht...

sorry om je luchtbel te moeten breken... maar goed.

als je het licht en makkelijk wil houden... ga voor systeemcamera
als je mooiste kwaliteit wil en je wil echt van fotografie je hobbie maken... DSLR, no doubt... en reken hoog budget en zware rugzak als de prijs van je hobbiekeuze... :-)

daar zijn momenteel geen FF systeemcamera's (buiten leica M9 ), maar die komen er , maak je geen zorgen, dit jaar of volgend jaar.

ik gebruik (D)SLR al meer dan 35 jaar, moet mij niet komen uitleggen wat dat dit is.
digitale range-finder is volgens mij altijd meer aangewezen geweest dan DSLR, maar ja 11 a 12000€ voor toestel met 1 lenske is er voor mij iets over.

Gelukkig heeft pana-oly dat ingezien en hebben een 4 jaar terug hun nek uitgestoken en zijn een 4 jaar terug gestart met systeemcamera's het zogenaamde micro 4/3 systeem, aantal bedrijven zijn later mee op de kar gesprongen en maakt dat er nu al een ruim aanbod is van die toestellen, van instap tot duurdere toestellen.

Toestellen zijn momenteel vrij matuur, met beeldkwaliteit gelijk of beter dan van DSLR tegenhangers, maar zullen nog heel sterk evolueren.

DSLR markt wordt gedomineerd door CaNikon, verdienen daar heel goed aan en ze willen dat uiteraard zo houden. Ze weten ook dat er veel klanten gebonden zijn door hun lenzen en dat dit voor een groot deel wel eens zou kunnen wegvallen met komst vd systeemcamera's.

[eos550]

Re: spiegelreflex of compactcamera

Ts: voor ik mijn spiegelreflex kocht maakte ik gebruik van mijn powershot sx 20 is. Ik ben overgestapt naar een spiegelreflex omdat ik matig tevreden was over de beeldkwaliteit. Natuurlijk staat de evolutie van bridge toestellen ook niet stil. Mijn broer heeft een nex 5n, deze geeft beeldresultaten die niet moeten onder doen voor mijn spiegelreflex. De sensor van de nex 5n is tevens even groot als die van mijn toestel. Is hij compacter als mijn toestel? Toch wel. De body is vergelijkbaar met een compactje en het objectief blijft wel ongeveer even groot. Een expert ben ik zeker niet, weet wel wat ik ervaar of weet.