Als dat blijkt waar te zijn, staan we dichter dan ooit bij de oplossing.

[Geerten]

https://www.techexplorist.com/new-world-record-qkc-reaches-200-millionc-fusion-temp/92119/

[Silver Roller]

Helaas ....

[opapol]

Zijn jullie dan al allemaal vergeten dat Frau Dr. Merkel (ze heeft idd een doctoraat Fy) in 2016 op een knop heeft mogen duwen in het Max Planck instituut ? Het feit dat er daar voor ongeveer een milliseconde een fusietemperatuur was bereikt heeft vele inktkoelies er toe aan gezet om spectaculaire doorbraken te voorspellen binnen een tijdspanne van 4 jaar. We zijn nu al 4 jaar na de deadline...
Mijn leerkracht wetenschappen in het MO voorspelde me een doorbraak binnen de 50 jaar. Ik was toen 17. Nu ben ik er 67.
Steeds minder fysici geloven nog in de fusie-mythe. Niet dat ze de de temperatuur niet kunnen halen hoor, daar niet van, over de waanzinnige input-output : geen woord. Over hoe ze dat willen omzetten in "bruikbare energie" geen woord (warmte is thermodynamisch gesproken de meest degeneratieve vorm van energie). Kernfusie is een "propere energie" nog zo'n fabel, moesten we het aardmagnetisch veld niet hebben om ons te beschermen tegen die "propere zonnestraling" dan was er hier gewoonweg geen leven geweest.
Ik herinner me een discussie over kernenergie tussen collega's, een (doctoraat pharmacie) stelde voor om het kernafval in de zon te schieten (een gigantische gravitationele potentiaalput, dus je kan niet missen). Reactie van een collega Germaanse en zeker geen stommeling : " en als ik dan met mijn kinderen bij zonsondergang zit te mijmeren moet ik denken dat ik naar een nucleair stort zit te kijken ?"
Ik dacht dat ik stikte. De zon IS een nucleair stort.

Kort gezegd Geert : ik geloof er geen snars van. Jammer dat we samen de volgende 50 jaar niet meer zullen halen, anders wou ik best wedden. Ik wed nooit als ik weet dat ik tegen de rede speel.

Op onze wereld is er energie in overvloed, alleen, het grootste deel is beschikbaar op de meest onhebbelijke plaatsen (de oceanen om maar iets te zeggen)

[Hombre]

Dat er een AI afbeelding wordt gebruikt met daarop een gigantische denkbeeldige machine helpt de geloofwaardigheid ook niet vooruit. Z-Korea heeft het tot dusver 49 seconden kunnen uithouden, toch ook al wat langer dan de milliseconde in de EU.

Wat ik me afvraag, hoe zouden de commentaren op sociale media geklonken hebben in de jaren '30 van vorige eeuw (moesten ze dan bestaan hebben) als er gesproken werd over het splijten van atomen om er via stoomturbines stroom van te produceren. Dat zal toen evenveel sciencefiction geklonken hebben als vandaag kernfusie.

Of kernfusie er ooit komt is niet aan mij als absolute leek een voorspelling te maken. Het zal in elk geval een technologische revolutie teweegbrengen. Maar hoeveel technieken zijn er vandaag waarvan we nu denken 'hoe is het mogelijk dat men dit niet 100-150 jaar vroeger heeft ontdekt of ontworpen'? Het is niet dat de technische evolutie zijn eindpunt bereikt heeft, wie weet wat er nog allemaal zit aan te komen de volgende eeuwen. Dingen die we vandaag voor onmogelijk houden of zelfs niet aan denken.

[Geerten]

Of kernfusie er ooit komt is niet aan mij als absolute leek een voorspelling te maken. Het zal in elk geval een technologische revolutie teweegbrengen. Maar hoeveel technieken zijn er vandaag waarvan we nu denken 'hoe is het mogelijk dat men dit niet 100-150 jaar vroeger heeft ontdekt of ontworpen'? Het is niet dat de technische evolutie zijn eindpunt bereikt heeft, wie weet wat er nog allemaal zit aan te komen de volgende eeuwen. Dingen die we vandaag voor onmogelijk houden of zelfs niet aan denken.

Eind jaren 90 heb ik samen met Theo Mulder het Cern bezocht, dat in verband
met de werkgroep moleculair vacuüm waar Theo lid van was, zij werkten op dat
moment nauw samen met Iter waar in Zuid Frankrijk testen worden gedaan
omtrent kernfusie, toen was de hoop dat het ooit lukt in elk geval nog heel groot.

[Spanik]

Dat het ooit zal lukken daar ben ik zeker van. Alleen gaan dan waarschijnlijk alle groenen op hun kop staan. Je ziet het al aan de manier van subsidiëren, moesten we daar tenminste serieus geld insteken komen we er (waarschijnlijk). Maar ja, ik vrees dat alleen al het woordje "kern" in de benaming de reden is dat het nooit er zal komen.

De zon is geen "stort", het is gewoon een gigantische fusiereactor zonder behuizing.

[Geerten]

De zon is geen "stort", het is gewoon een gigantische fusiereactor zonder behuizing.

Voila, daar zeg je het Spanik, blijkbaar is het grootse probleem de aantrekkingskracht en het in stand houden van het vacuüm in die klok op aarde.
Dat was tenminste wat ze in het Cern onderzochten voor Iter, of wat ik er van begrepen heb….

[Spanik]

Er zijn verschillende problemen. Je hebt een héél hoog vacuum nodig wat op zich wel mogelijk is maar vermits het plasma zo'n hoge temperatuur heeft dat alles wat waarmee het in aanraking komt onmiddellijk verdampt moet je dus dat plasma zo ver mogelijk van de wand houden. En dat is een groot probleem om dat stabiel gedurende lange tijd te doen. Als je de massa van de zon hebt dan houdt de zwaartekracht wel alles bij elkaar... Ook moet je het plasma warm genoeg krijgen dus er moet verschrikkelijk veel energie ingepompt worden. (ik dacht dat ze bij ITER een heel groot vliegwiel als "generator" gebruiken) En als laatste hoe krijg je eenmaal er meer energie vrijkomt dan je er insteekt die extra energie er weer uit? En zo snel mogelijk want met meer energie wordt het plasma onstabieler en zit je weer bij je eerste probleem.

Denk dat ze tegenwoordig meer problemen hebben om de energie er uit te krijgen zonder de boel stil te laten vallen. Het is een lastige evenwichtsoefening.

In de jaren '30 waren ze al behoorlijk bezig met onderzoek om atomen te splijten. België stond toen aan de leiding voor onderzoek hiernaar (dankzij het uranium uit toenmalig Congo). Hier werd toen al actief naar toepassing voor energie gezocht. Maar WOII heeft dat allemaal doen stoppen en het momentum is naar de US gegaan waar het onderzoek is blijven voortwerken (en veel kennis naartoe getrokken is toen). Het (technisch/wetenschappelijk) verhaal van het Belgisch uranium voor en in WOII is interessant.

[Geerten]

Er zijn verschillende problemen. Je hebt een héél hoog vacuum nodig wat op zich wel mogelijk is maar vermits het plasma zo'n hoge temperatuur heeft dat alles wat waarmee het in aanraking komt onmiddellijk verdampt moet je dus dat plasma zo ver mogelijk van de wand houden.

https://www.nemokennislink.nl/publicaties/de-meest-complexe-machine-op-aarde/

[Hombre]

Dat het ooit zal lukken daar ben ik zeker van. Alleen gaan dan waarschijnlijk alle groenen op hun kop staan.

Zonder de politieke toer op te gaan; de groenen zijn niet tegen kernfusie.

[JuLi]

Als het over wetenschap gaat, dan brengt deze Sabine de zaken meestal helder naar voor...

https://www.youtube.com/watch?v=RbZ-XYy0k10

[Spanik]

https://www.nemokennislink.nl/publicaties/de-meest-complexe-machine-op-aarde/

LOL!

NEMO Kennislink is het journalistieke platform van NEMO Science Museum.

En ze kunnen nog niet eens eenheden juist gebruiken! "graden Celcius" is verkeerd, het is steeds "graad Celcius" ongeacht of het er nu één is of 100 miljoen. Als dat het niveau is van wetenschap in holland... Ben gestopt met lezen na die kemel. De rest zal niet veel beter zijn.