Energieprijzen

[Hombre]

Re: Energieprijzen

Bart, in de specificaties is de cop van +7/+55°C terug te vinden: 3.04 bij temperaturen van +7/+35°C is de cop 4.86
Een nieuwe compressor met dubbele injectie. Levensduur is ook mijn bekommernis in deze.

[VerSeg]

Re: Energieprijzen

De prijs voor benzine 95 is nu even gezakt.
De prijs voor ruwe olie is gezakt en is de oorzaak.
We zitten nu op een prijs vergelijkbaar met voor de crisis.

Hoe komt het dan, als gas en electriciteit berekend worden op de olieprijs, dat die prijzen niet gelijkaardig stijgen/dalen?

Omdat onze lieve regering een systeem ingebouwd heeft dat het wel mee omhoog gaat, maar niet terug omlaag.

Maar eigenlijk is dat overal en met alles zo.
Een slecht jaar, prijs van de frieten gaat omhoog.
Een goed jaar, de prijs zakt niet.
De BTW in de horeca ging naar omlaag, niet voor de klant.
De BTW gaat terug omhoog, ook voor de klant.
Eigenlijk heb ik liever dat ze zo’n verlaging nooit doen want de eindklant is altijd gezien … geen voordeel als het zakt maar wel een nadeel als het stijgt.

[palombian]

Re: Energieprijzen

Even afwijken van het onderwerp....

De prijs voor benzine 95 is nu even gezakt.
De prijs voor ruwe olie is gezakt en is de oorzaak.
We zitten nu op een prijs vergelijkbaar met voor de crisis.

Hoe komt het dan, als gas en electriciteit berekend worden op de olieprijs, dat die prijzen niet gelijkaardig stijgen/dalen?

De tijd dat de elektriciteitsprijs gekoppeld was aan die van olie en gas is lang voorbij.
Nu wordt die constant online geveild. Energiedistributiebedrijven moeten elke 15 minuten hun aankopen afdekken, op de spot of de termijnmarkt naargelang de contracten die ze met verbruikers hebben afgesloten.
Als het bv hard waait op de Noordzee daalt de prijs voor onmiddelijke afname - en kan zelfs negatief worden -, enz...
Ook aardgas, één van de grondstoffen voor elektriciteitsproductie wordt zo verhandeld.
In tjden van schaarste zoals nu worden LNG tankers op zee afgeleid naar de meest biedende (dat is nu dikwijls China, ook in Korea bv is het veel sneller koud geworden dan normaal).

Kort door de bocht uiteraard.

Specialisten (die zelden juist zijn ) voorzien dat de gasprijs minstens tot na de winter hoog zal blijven.

[palombian]

Re: Energieprijzen

Geven ze bij die 65°C nog een COP van 4,5 op? Dat lijkt mij vrij hoog voor die heel hoge condensatietemperatuur (naarmate de condensatietemperatuur stijgt verlaagt het rendement van de warmtepomp).
De condensatietemperatuur zit dan ergens tussen de 70 en 75°C (afhankelijk van de oppervlakte van de platenwisselaar die wordt gebruikt als condensor).
Bij die hoge temperaturen wordt de compressor ook heel zwaar belast (de condensatiedruk is dan heel hoog) waardoor die zeker een stuk minder lang zal meegaan (dat geldt eigenlijk ook voor alle warmtepompsystemen voor warm water).

De "terugverdientijd" van die 13.000 euro zal ook tegenvallen, maar die is ook nog eens afhankelijk van de levensduur van die hoge temperatuur warmtepomp (en die zal eerder stuk gaan dan een warmtepomp die een veel lagere temperatuur moet geven aan een verwarmingssysteem met vloerverwarming).

1000l stookolie per jaar is helemaal niet veel, en de prijsstijging is peanuts tov die van gas (ik reken nu met minstens 1 €/m3, tov 0,20 vorig jaar ).

Geen breekwerk is veel gezegd, je moet toch een buitenunit plaatsen en leidingen ernaartoe.
Als je convectoren hebt, die op hogere temperaturen werken dan (plaat)radiatoren vrees ik dat je het met 65° niet warm gaat krijgen (ik zag vanmorgen toch 52° aanvoertemperatuur bij een buitentemperatuur van 1° met klassieke radiatoren) en de winter is nog niet begonnen.

Zoals Bart al heeft uitgelegd zijn warmtepompen veel efficienter bij lage belastingen, dwz dat je je huis niet op één uur opwarmt met heet water maar traag op lage temperatuur. Een vloerverwarming doet dit veel beter.
Misschien is het uiteindelijk goedkoper om meteen maar de vloeren uit te breken, misschien willen jullie wel nieuwe tegels ?

[Hombre]

Re: Energieprijzen

Onze convectoren werken prima met de toevoer op goed 60°C. Ik zou eens moeten proberen met een toevoer op 45°C, zien of we dan de zaak warm krijgen. Inderdaad, vloerverwarming is veel beter maar dat is een pak meer werk dan zo'n buitenunit aansluiten op het bestaande systeem. Bovendien is de vloerisolatie slechts 5 cm dik, ook niet optimaal, dat is niet zomaar op te vangen. Wat nog het ergste is, zo'n 10 jaar geleden hebben we de vloer al eens vervangen maar toen was er nog geen sprake van mazout en gas af te schaffen. Nu denk ik hadden we maar meteen een vloerverwarming geďnstalleerd.
Want een vloer vervangen inclusief chape is geen werkje van een zaterdagnamiddag. Omdat we vorig jaar nieuwe ramen met driedubbel glas en deuren hebben laten steken, zijn we nu pas rond met alle bijkomende klusjes: afwerking aan ramen en deuren, verven en/of behangen, nieuwe gordijnen en overgordijnen of rolgordijnen hangen... Ik heb het voorlopig gehad met breekwerken en verven/behangen.
Wij kopen zo om de twee jaar 2000 liter stookolie zodat de stookolietank van dik 4000 liter opnieuw vol is. We kunnen dan ook wat uitstellen en een betere moment kiezen om mazout in te doen. Overigens gaat van die 1000 liter per jaar bijna de helft naar de aanmaak van sanitair warm water. Dat is ook niet weinig maar de directrice hier houdt duidelijk van warm water

[frank207be]

Re: Energieprijzen

Onze convectoren werken prima met de toevoer op goed 60°C. Ik zou eens moeten proberen met een toevoer op 45°C, zien of we dan de zaak warm krijgen. Inderdaad, vloerverwarming is veel beter maar dat is een pak meer werk dan zo'n buitenunit aansluiten op het bestaande systeem. Bovendien is de vloerisolatie slechts 5 cm dik, ook niet optimaal, dat is niet zomaar op te vangen. Wat nog het ergste is, zo'n 10 jaar geleden hebben we de vloer al eens vervangen maar toen was er nog geen sprake van mazout en gas af te schaffen. Nu denk ik hadden we maar meteen een vloerverwarming geďnstalleerd.
Want een vloer vervangen inclusief chape is geen werkje van een zaterdagnamiddag. Omdat we vorig jaar nieuwe ramen met driedubbel glas en deuren hebben laten steken, zijn we nu pas rond met alle bijkomende klusjes: afwerking aan ramen en deuren, verven en/of behangen, nieuwe gordijnen en overgordijnen of rolgordijnen hangen... Ik heb het voorlopig gehad met breekwerken en verven/behangen.
Wij kopen zo om de twee jaar 2000 liter stookolie zodat de stookolietank van dik 4000 liter opnieuw vol is. We kunnen dan ook wat uitstellen en een betere moment kiezen om mazout in te doen. Overigens gaat van die 1000 liter per jaar bijna de helft naar de aanmaak van sanitair warm water. Dat is ook niet weinig maar de directrice hier houdt duidelijk van warm water

Da's ongeveer dezelfde situatie hier. Ons huis bj1976 hebben we in 1994 gekocht waarna het in stukken werd verbouwd: wasplaats + keuken in 2001, woonkamer + inkom in 2008, overal nieuwe ramen in 2009, extra verdiep +ZP in 2010 en badkamer + garage in 2016. Om duidelijk minder energie te verbruiken, zouden we de buitengevel moeten laten strippen en isoleren volgens de huidige normen, alweer ramen vervangen met nu 3 dubbel glas en bijkomend vloer isoleren vanuit de kelder. Vloerverwarming is uitgesloten omwille van de te geringe hoogte. Daarom denken we nu aan zo'n warmtepomp icm ZP...

[pogi]

Re: Energieprijzen

Tegenwoordig is er in plaats van vloerverwarming ook muurverwarming. Hetzelfde principe maar je hoeft geen vloer uit te breken. Voorzetwand plaatsen met verwarmingsbuizen. Zou zelfs warmer aanvoelen dan vloerverwarming.

vb

https://www.technea.nl/product/droogbouw-wandverwarming-op-regelwerk/#omschrijving

https://www.eco-logisch.be/Variotherm-Wandverwarming---moduleplaten-950

[Hombre]

Re: Energieprijzen

Muurverwarming geeft een aangenaam gevoel omdat de temperatuur meestal ook hoger is dan de vloerverwarming. Maar omdat de beschikbare oppervlakte vaak veel kleiner is dan de vloer, ook maar beperkt inzetbaar als hoofdverwarming. Je zal dus al een goed geďsoleerde woning moeten hebben om te overwegen.

[Heremans M]

Re: Energieprijzen

Daikin heeft sinds kort ook een lucht-water warmtepomp die hoge temperatuur water afgeeft, tot 65°C. Die kan dus in zijn eentje warm water voorzien zonder bijkomende stroom om het water op te warmen, afhankelijk van de hoeveelheid warm water dat je afneemt natuurlijk. Wij zijn dit model (Daikin Altherma 3 HHT) ernstig aan het bekijken of dat geen optie is om onze oude mazoutbrander te vervangen. Met deze warmtepomp zou de cv installatie met convectoren niet moeten vervangen worden. Wat natuurlijk een hoop breek en renovatiewerken kan vermijden.
Nadeel is wel de flink hogere prijs (zowat 13.000 euro incl boiler, ex btw en montage) tegenover een gewone lage temperatuur warmtepomp, bovendien is die ook technisch wat ingewikkelder waardoor meer kans op storingen waarschijnlijk.
Alleen blijkt het heel moeilijk om iemand te vinden om onze situatie te bekijken en zelfs maar een schatting te geven van wat ons dat bij dergelijk systeem gaat kosten aan elektriciteit in vergelijking met de plusminus 1000 liter mazout die we jaarlijks gebruiken voor verwarming/warm water. Ik dacht, 1000 liter mazout is ongeveer 10.000 kWh elektrische stroom waard. Met een COP waarde tussen grofweg 4,5 en 2,3 gemiddeld over het jaar neem 3 zou ik aan een 3.000 kWh per jaar nodig hebben om die stookoliebrander te vervangen. Maar blijkbaar is het zo eenvoudig niet.

De hogere temperatuur halen is bij de meeste merken ondertussen mogelijk doordat ze r290(propaan) gebruiken. Bij het merk Nibe gaan ze tot 75° ondertussen met een enkele stap. Geeft niet meer belasting naar de componenten toe doordat de eigenschappen van het koelmiddel heel anders zijn dan die van de voorgangers (r410, r134a). Voor warmtepomp boilers kan ik enkel maar aanraden om voor een split model te gaan aangezien je dan je kamer niet afkoelt en geen extra verluchting in de kamer hoeft te voorzien.

[Wim.Vanmaele]

Re: Energieprijzen

Nu we hier toch bezig zijn.
1) Er mogen blijkbaar geen nieuwe installaties voor gebruik van diesel geďnstalleerd worden.
2) Bij nieuwbouw in de volgende jaren mag er geen gas gebruikt worden.

Kan nu iemand me uitleggen hoe dit zal gebeuren in torenflats waar bv 33 verdiepingen zijn voorzien met bv 33 * 8 = 264 appartementen?
Geen gas, geen diesel ... Warmtepompen ? Dit laatste zie ik wel niet direct gebeuren en zonnepannelen ?

Daar wordt met geen woord over gerept ...

[VerSeg]

Re: Energieprijzen

Kan nu iemand me uitleggen hoe dit zal gebeuren in torenflats waar bv 33 verdiepingen zijn voorzien met bv 33 * 8 = 264 appartementen?
Geen gas, geen diesel ... Warmtepompen ? Dit laatste zie ik wel niet direct gebeuren en zonnepannelen ?

Daar wordt met geen woord over gerept ...

En dan elk ook nog zijn elektrische wagen (of meerdere) laden. [emoji6]

[palombian]

Re: Energieprijzen

De hogere temperatuur halen is bij de meeste merken ondertussen mogelijk doordat ze r290(propaan) gebruiken. Bij het merk Nibe gaan ze tot 75° ondertussen met een enkele stap. Geeft niet meer belasting naar de componenten toe doordat de eigenschappen van het koelmiddel heel anders zijn dan die van de voorgangers (r410, r134a). Voor warmtepomp boilers kan ik enkel maar aanraden om voor een split model te gaan aangezien je dan je kamer niet afkoelt en geen extra verluchting in de kamer hoeft te voorzien.

Bedankt voor de info, R290 wordt ook in warmtepompboilers toegepast (wordt zelfs als "natuurlijk" aangeprezen ).
Je kan op de meeste modellen een aan- en afvoer naar buiten voor de lucht installeren (tot 10m lang met gladde buizen) zonder met een buitenunit te moeten werken.
Ze worden al in de bouwmarkt verkocht tegenwoordig (alhoewel je elders wel betere deals kan vinden).
De COP is in de zomer veel beter (tot 4) zodat piekopvang voor PV panelen een interessante toepassing kan zijn. Dan kan de gas- of stookolieketel voor minstens de helft van het jaar uit.

[Hombre]

Re: Energieprijzen

Van Nibe nog niet eens gehoord, wel een maximale cob van 5,3! Bedankt voor de info! Een verdeler of installateur vinden in België is wel een andere zaak.

[Sieg]

Re: Energieprijzen

Muurverwarming geeft een aangenaam gevoel omdat de temperatuur meestal ook hoger is dan de vloerverwarming. Maar omdat de beschikbare oppervlakte vaak veel kleiner is dan de vloer, ook maar beperkt inzetbaar als hoofdverwarming. Je zal dus al een goed geďsoleerde woning moeten hebben om te overwegen.

Je hebt in een normaal huis toch meer muuroppervlakte dan vloeroppervlakte ?

grts
Sieg

[Sieg]

Re: Energieprijzen

Nu we hier toch bezig zijn.
1) Er mogen blijkbaar geen nieuwe installaties voor gebruik van diesel geďnstalleerd worden.
2) Bij nieuwbouw in de volgende jaren mag er geen gas gebruikt worden.

Kan nu iemand me uitleggen hoe dit zal gebeuren in torenflats waar bv 33 verdiepingen zijn voorzien met bv 33 * 8 = 264 appartementen?
Geen gas, geen diesel ... Warmtepompen ? Dit laatste zie ik wel niet direct gebeuren en zonnepannelen ?

Daar wordt met geen woord over gerept ...

Tjah Wim, daar heeft men nog niet over nagedacht
Zo zijn er wel meer dingen die de twijfel in elektrische energie alleen maar meer doet oproepen
Hetzelfde met de verplichting van elektrische auto's binnen enkele jaren, men stuurt alle vakantiegangers naar de vliegtuigen, met de auto naar het zuiden is (voor een werkende mens met beperkte tijd) zo goed als onmogelijk dan

grts
Sieg