Energieprijzen

[frank207be]

Re: Energieprijzen

Ik heb een warmtepompboiler bekeken als mogelijke piekopslag voor PV productie.

Zelfs met mijn klein systeem verwacht ik 8 kWh overschot in de zomermaanden. Dat is ongeveer het verbruik van een 100l elektrische boiler.
Ik ga daar 6,4ct/kWh voor krijgen van Ecopower (vast, momenteel bieden sommigen veel meer maar dat zal zo niet blijven als de zon boven onze kop brandt).
Inkomsten 51,2ct/dag.
Stel dat gas zo duur blijft zal 8 kWh gas mij ong 80ct/dag kosten voor warm water.
Ik zou dus (op goede dagen) nipt een gewone elektrische boiler kunnen voeden in de zomer, maar op regendagen ga ik niet toekomen waardoor het verschil wschl niet groot gaat zijn.

Een warmtepompboiler heeft een COP van gemiddeld 2,5 (meer in de zomer dan in de winter) zodat ik maar 3,2 kWh nodig heb om die 100l te verwarmen.
Om slechte dagen te overbruggen moet je echter je boiler groter nemen (de maximum temp is ook beperkt), reken 200l, opnieuw geen significant verschil (alhoewel je hem dan niet elke dag leegtrekt)
Gezien de prijs van zo'n boiler wacht ik nog even af.

Het is evident dat een dergelijke boiler een in- en uitlaatpijp moet hebben naar de buitenlucht (zoals bv een condensatieketel, met als verschil dat er lucht uitkomt en de afstandsbeperkingen tov ramen ed misschien niet gelden), tenzij je hem als airco wil gebruiken.
Je kan hem dus niet ergens in een hoekje kwijt.

Ook is het vermogen van deze boilers veel lager en het duurt minstens 8h om de volledige inhoud op te warmen, zo lang duurt de zonnepiek ook niet, en als hij met directe elektriciteit moet bijwarmen (of een legionella cyclus draait) gaat het rendement ook omlaag.
Subsidie is maar € 300 (op conditie dat hij als piekopslag kan werken, wat een externe sturing vraagt), je zal dus een goedkope installateur moeten vinden om dat (samen met het evt BTW verschil) te recupereren.

Voor wie gewoon is van het verbruik van een gewone elektrische boiler te betalen zeker te overwegen, maar zelfs aan de huidige gasprijzen niet direct voor wie op deze manier warm water maakt. Het gasverbruik is maar een fractie van dat voor verwarming, je wacht beter af tot de hele gasinstallatie moet vervangen worden (wanneer de elektriciteitsfactuur zal "ontvet" worden komen deze kosten onvermijdelijk bij het gas, zie maar naar Nederland).

Ik heb toch interesse in een (hybride?) warmtepomp boiler om vooral in de zomer geen gas meer te verbruiken voor onze warmwaterproductie maar het is toch niet evident om op internet de juiste informatie te vinden met allemaal adverteerders op de eerste 100 plaasten van een zoekopdracht. Plaatsing in mijn kelder + afvoer van koude lucht is geen enkel probleem en ook een split model is mogelijk. Wat zijn dan de betrouwbaarste merken? Welke capaciteit heb ik nodig? Misschien moet ik me tot specialisten (= geen verkopers ) wenden om de juiste balans te vinden tussen investering en besparing...

Maar volgens jouw zal het sop de kool dus niet waard zijn?

[Guest42]

Energieprijzen

Ik heb toch interesse in een (hybride?) warmtepomp boiler om vooral in de zomer geen gas meer te verbruiken voor onze warmwaterproductie maar het is toch niet evident om op internet de juiste informatie te vinden met allemaal adverteerders op de eerste 100 plaasten van een zoekopdracht. Plaatsing in mijn kelder + afvoer van koude lucht is geen enkel probleem en ook een split model is mogelijk. Wat zijn dan de betrouwbaarste merken? Welke capaciteit heb ik nodig? Misschien moet ik me tot specialisten (= geen verkopers ) wenden om de juiste balans te vinden tussen investering en besparing...

Maar volgens jouw zal het sop de kool dus niet waard zijn?

Is van veel factoren afhankelijk hé Frank.
Als je je koude lucht af voert trek je warme
lucht binnen in je kelder, kan dus het klimaat
in je kelder beïnvloeden, gebruik je de koelte
in je kelder, dan zakt het rendement van je
warmtepomp enz. het is dus een kwestie
van afwegen.
Volgens mij is een split systeem nog steeds de
beste oplossing.
Wat je eventueel ook in rekening moet brengen
is je afname van warm water op korte tijd, want
die dingen hebben veel meer tijd nodig dan een
boiler met weerstanden, zoals hier boven reeds
vermeld is het rendement om en bij de 250%
tegenover een traditionele boiler, dat mede
door de Legionella beveiliging, om de zoveel
tijd warmt dat toestel eens op tot boven de 65
graden meen ik, dat gebeurt met een gewone
weerstand omdat de warmtepomp zelf moeilijk
rendabel die temperatuur kan behalen.
Zoals je zelf zegt, reclame maken is gemakkelijk
maar elke situatie is anders.
Misschien kan Bart (Black Bandit) dat veel beter inschatten.

[palombian]

Re: Energieprijzen

Ik heb toch interesse in een (hybride?) warmtepomp boiler om vooral in de zomer geen gas meer te verbruiken voor onze warmwaterproductie maar het is toch niet evident om op internet de juiste informatie te vinden met allemaal adverteerders op de eerste 100 plaasten van een zoekopdracht. Plaatsing in mijn kelder + afvoer van koude lucht is geen enkel probleem en ook een split model is mogelijk. Wat zijn dan de betrouwbaarste merken? Welke capaciteit heb ik nodig? Misschien moet ik me tot specialisten (= geen verkopers ) wenden om de juiste balans te vinden tussen investering en besparing...

Maar volgens jouw zal het sop de kool dus niet waard zijn?

In de zomer verbruiken wij minder dan 1m3 gas per dag, enkel koken en warm water.

Wij zijn maar met 2, het is niet mijn eerste prioriteit, maar met een groter gezin zal het waarschijnlijk sneller rendabel zijn.
Hoe groter je huis en/of je verbruik hoe duurder je systemen uiteraard.

Als je gasketel al een zekere leeftijd heeft (geen condensatie) kan een hybried verwarmingssysteem (een kleinere lucht-water warmtepomp naast een kleine gascondensatieketel) een interessant alternatief zijn. Wordt gewoon op je bestaande leidingen en radiatoren aangesloten.
Voorwaarde voor voldoende rendement is dat de radiatoren groot genoeg zijn (wat de chauffagisten vroeger deden) zodat ze met redelijk lage watertemperaturen kunnen werken (hier is de aanvoertemperatuur nu 36°, binnentemp 20,5° - duur gas - , buiten 7°).
Of vloerverwarming uiteraard.

In het tussenseizoen (wanneer er misschien ook nog voldoende opbrengst van de PV-panelen is) kan de warmtepomp het trekken, als het echt koud wordt springt de gasketel bij. Ook wschl in te stellen naargelang de prijs van de respectievelijke energiebronnen.

Nog na te gaan, maar ik denk dat er geen probleem is om hiernaast een aparte warmtepompboiler te plaatsen (zodat je evt in fasen kan werken).

Voor de rentabiliteit kan je je baseren op de COP waarden van het warmtepompsysteem in kwestie (van 2 tot 6). Wat de energieprijzen gaan doen is koffiedik kijken.

Zoals al gezegd verwarmt mijn zoon een gewone maar grondig gerenoveerde HOB woning (6m breed zoals je overal in Vlaanderen ziet) door een water/water warmtepomp (COP 5 à 6) met 2000 kWh per jaar. Hij heeft zelfs geen PV-panelen.
Niet goedkoop in aanschaf, maar met de huidige gasprijzen is hij aan de winnende hand.

[palombian]

Re: Energieprijzen

Is van veel factoren afhankelijk hé Frank.
Als je je koude lucht af voert trek je warme
lucht binnen in je kelder, kan dus het klimaat
in je kelder beïnvloeden, gebruik je de koelte
in je kelder, dan zakt het rendement van je
warmtepomp enz. het is dus een kwestie
van afwegen.
Volgens mij is een split systeem nog steeds de
beste oplossing.
Wat je eventueel ook in rekening moet brengen
is je afname van warm water op korte tijd, want
die dingen hebben veel meer tijd nodig dan een
boiler met weerstanden, zoals hier boven reeds
vermeld is het rendement om en bij de 250%
tegenover een traditionele boiler, dat mede
door de Salmonella beveiliging, om de zoveel
tijd warmt dat toestel eens op tot boven de 65
graden meen ik, dat gebeurt met een gewone
weerstand omdat de warmtepomp zelf moeilijk
rendabel die temperatuur kan behalen.
Zoals je zelf zegt, reclame maken is gemakkelijk
maar elke situatie is anders.
Misschien kan Bart (Black Bandit) dat veel beter inschatten.

Zoals meermaals opgemerkt zijn warmtepompboilers als 1 op 1 vervanging geplaatst (de mensen zijn bang van breekwerken) van een direct elektrische boiler (en met de lucht van de ruimte werken) ondingen .
Ik vrees dat een split systeem de prijs sterk gaat verhogen, als dat enkel moet dienen voor het warm water.
Je moet dus een plaatsje zoeken niet te ver van een buitenmuur zoals voor een gaswandketel, er bestaat een vergelijkbare concentrische buis als accessoire.
Ze hebben ook allemaal een flinke verwarmingsweerstand, valt te bezien hoe dikwijls die moet invallen.

PS: is het geen legionella ? (m.i. een overdreven bezorgdheid zolang het systeem regelmatig gebruikt wordt)

[Guest42]

Re: Energieprijzen

PS: is het geen legionella ? (m.i. een overdreven bezorgdheid zolang het systeem regelmatig gebruikt wordt)

Moest inderdaad Legionella zijn, soms haal ik die dingen door elkaar. :-)

[frank207be]

Re: Energieprijzen

Geert, palombian,
Door de 'voorlopig' laagste prijs ooit voor zonnepanelen hebben we voor onze woonst nog extra capaciteit besteld die binnenkort wordt geïnstalleerd. We gaan dus de volledige particulier toegelaten 10 kVA omvormer vermogen ter beschikking hebben waarvan voorlopig enkel de productie van de nieuwste set naar een batterij gaat. Daarom zijn we dus op zoek naar een zinvol rechtstreeks verbruik van de overcapaciteit van de oudere set panelen tijdens de daguren in de zomer waarbij een warmtepompboiler een mogelijke denkpiste vormt icm de bestaande HR+ gasketel voor de wintermaanden. Maar in praktijk blijken daar niet echt pasklare oplossingen voor te bestaan...

[Guest42]

Re: Energieprijzen

Geert, palombian,
Door de 'voorlopig' laagste prijs ooit voor zonnepanelen hebben we voor onze woonst nog extra capaciteit besteld die binnenkort wordt geïnstalleerd. We gaan dus de volledige particulier toegelaten 10 kVA omvormer vermogen ter beschikking hebben waarvan voorlopig enkel de productie van de nieuwste set naar een batterij gaat. Daarom zijn we dus op zoek naar een zinvol rechtstreeks verbruik van de overcapaciteit van de oudere set panelen tijdens de daguren in de zomer waarbij een warmtepompboiler een mogelijke denkpiste vormt icm de bestaande HR+ gasketel voor de wintermaanden. Maar in praktijk blijken daar niet echt pasklare oplossingen voor te bestaan...

Wat ik mij af vraag, stel dat je X aantal zonnepanelen
rechtstreeks met de DC kant aan een gewone boiler zou
hangen, dus zonder omvormer, zou dat dan werken?

[Hasseltenaar]

Re: Energieprijzen

Wat ik mij af vraag, stel dat je X aantal zonnepanelen
rechtstreeks met de DC kant aan een gewone boiler zou
hangen, dus zonder omvormer, zou dat dan werken?

Vermits de uitgangsspanning van zonnepanelen niet constant gelijk is, zal je een soort spanningsregelaar moeten installeren. Ik denk dat je het meeste rendement haalt met een batterij te plaatsen die geladen wordt door de zonnepanelen via een laadregelaar. Daarachter een omvormer naar 230 V wisselspanning en je boiler hierop aan sluiten.

[Guest42]

Re: Energieprijzen

Vermits de uitgangsspanning van zonnepanelen niet constant gelijk is, zal je een soort spanningsregelaar moeten installeren. Ik denk dat je het meeste rendement haalt met een batterij te plaatsen die geladen wordt door de zonnepanelen via een laadregelaar. Daarachter een omvormer naar 230 V wisselspanning en je boiler hierop aan sluiten.

Is toch voor niets nodig, zet er vier met een piek spanning van 55
volt in serie, en zakt de spanning tot pakweg 30 of 50 volt,
dan zal die boiler daarom niet laten van warmen, het zal enkel langer duren, en komt je warm water productie in het gedrang
dan kan je met een tweede thermostaat nog altijd wat bij warmen
via het net.
Die boiler doet dan rechtstreeks dienst als batterij, zij het in de vorm
van warm water, en volgens mij hoeft niemand dat te weten
waardoor je dus nog wat extra panelen kan leggen bovenop
de toegelaten 10 Kw.
T’is maar een gedacht hé, desnoods koop je tweedehands
200 watt panelen á 33€ per stuk die nog perfect werken.

[Black B@ndit]

Re: Energieprijzen

Je kan inderdaad een simpele elektrische boiler opwarmen met elektrische zonnepanelen.

https://www.youtube.com/watch?v=KVeGummoXS0

Dat de weerstanden niet de maximum spanning krijgen is geen probleem, zolang er stroom door gaat wordt het water opgewarmd (maar het opwarmen gaat uiteraard trager als het vermogen dat door de weerstand gaat lager wordt).
En met een elektrische boiler in combinatie met elektrische zonnepanelen is het gemakkelijker om hogere temperaturen te halen dan met een paneel dat het water rechtstreeks opwarmt, en ik vermoed dat de installatiekost misschien zelfs lager is (een simpele elektrische boiler is een stuk goedkoper dan een zonneboiler met alles wat er nog bij komt kijken).

[palombian]

Re: Energieprijzen

Geert, palombian,
Door de 'voorlopig' laagste prijs ooit voor zonnepanelen hebben we voor onze woonst nog extra capaciteit besteld die binnenkort wordt geïnstalleerd. We gaan dus de volledige particulier toegelaten 10 kVA omvormer vermogen ter beschikking hebben waarvan voorlopig enkel de productie van de nieuwste set naar een batterij gaat. Daarom zijn we dus op zoek naar een zinvol rechtstreeks verbruik van de overcapaciteit van de oudere set panelen tijdens de daguren in de zomer waarbij een warmtepompboiler een mogelijke denkpiste vormt icm de bestaande HR+ gasketel voor de wintermaanden. Maar in praktijk blijken daar niet echt pasklare oplossingen voor te bestaan...

Toch wel, de huidige warmtepompboilers zijn allemaal voorzien hiervoor (verplicht voor subsidie).

Zie bv hier: https://www.vaillant.be/consumenten/...elektriciteit/

Klik naar Arostor

[Black B@ndit]

Re: Energieprijzen

Een warmtepompboiler verbruikt een stuk minder dan een gewone elektrische boiler, maar de kostprijs van die boiler is een stuk hoger dan dat je een paar zonnepanelen extra op het dak legt om een gewone elektrische boiler op te warmen.
Maar dan moet je er wel de plaats voor hebben op het dak, en je zal daar ook geen subsidies voor krijgen, als je subsidies wil, dan zal een warmtepompboiler de enige oplossing zijn.

[Hombre]

Re: Energieprijzen

Daikin heeft sinds kort ook een lucht-water warmtepomp die hoge temperatuur water afgeeft, tot 65°C. Die kan dus in zijn eentje warm water voorzien zonder bijkomende stroom om het water op te warmen, afhankelijk van de hoeveelheid warm water dat je afneemt natuurlijk. Wij zijn dit model (Daikin Altherma 3 HHT) ernstig aan het bekijken of dat geen optie is om onze oude mazoutbrander te vervangen. Met deze warmtepomp zou de cv installatie met convectoren niet moeten vervangen worden. Wat natuurlijk een hoop breek en renovatiewerken kan vermijden.
Nadeel is wel de flink hogere prijs (zowat 13.000 euro incl boiler, ex btw en montage) tegenover een gewone lage temperatuur warmtepomp, bovendien is die ook technisch wat ingewikkelder waardoor meer kans op storingen waarschijnlijk.
Alleen blijkt het heel moeilijk om iemand te vinden om onze situatie te bekijken en zelfs maar een schatting te geven van wat ons dat bij dergelijk systeem gaat kosten aan elektriciteit in vergelijking met de plusminus 1000 liter mazout die we jaarlijks gebruiken voor verwarming/warm water. Ik dacht, 1000 liter mazout is ongeveer 10.000 kWh elektrische stroom waard. Met een COP waarde tussen grofweg 4,5 en 2,3 gemiddeld over het jaar neem 3 zou ik aan een 3.000 kWh per jaar nodig hebben om die stookoliebrander te vervangen. Maar blijkbaar is het zo eenvoudig niet.

[Black B@ndit]

Re: Energieprijzen

Daikin heeft sinds kort ook een lucht-water warmtepomp die hoge temperatuur water afgeeft, tot 65°C. Die kan dus in zijn eentje warm water voorzien zonder bijkomende stroom om het water op te warmen, afhankelijk van de hoeveelheid warm water dat je afneemt natuurlijk. Wij zijn dit model (Daikin Altherma 3 HHT) ernstig aan het bekijken of dat geen optie is om onze oude mazoutbrander te vervangen. Met deze warmtepomp zou de cv installatie met convectoren niet moeten vervangen worden. Wat natuurlijk een hoop breek en renovatiewerken kan vermijden.
Nadeel is wel de flink hogere prijs (zowat 13.000 euro incl boiler, ex btw en montage) tegenover een gewone lage temperatuur warmtepomp, bovendien is die ook technisch wat ingewikkelder waardoor meer kans op storingen waarschijnlijk.
Alleen blijkt het heel moeilijk om iemand te vinden om onze situatie te bekijken en zelfs maar een schatting te geven van wat ons dat bij dergelijk systeem gaat kosten aan elektriciteit in vergelijking met de plusminus 1000 liter mazout die we jaarlijks gebruiken voor verwarming/warm water. Ik dacht, 1000 liter mazout is ongeveer 10.000 kWh elektrische stroom waard. Met een COP waarde tussen grofweg 4,5 en 2,3 gemiddeld over het jaar neem 3 zou ik aan een 3.000 kWh per jaar nodig hebben om die stookoliebrander te vervangen. Maar blijkbaar is het zo eenvoudig niet.

Geven ze bij die 65°C nog een COP van 4,5 op? Dat lijkt mij vrij hoog voor die heel hoge condensatietemperatuur (naarmate de condensatietemperatuur stijgt verlaagt het rendement van de warmtepomp).
De condensatietemperatuur zit dan ergens tussen de 70 en 75°C (afhankelijk van de oppervlakte van de platenwisselaar die wordt gebruikt als condensor).
Bij die hoge temperaturen wordt de compressor ook heel zwaar belast (de condensatiedruk is dan heel hoog) waardoor die zeker een stuk minder lang zal meegaan (dat geldt eigenlijk ook voor alle warmtepompsystemen voor warm water).

De "terugverdientijd" van die 13.000 euro zal ook tegenvallen, maar die is ook nog eens afhankelijk van de levensduur van die hoge temperatuur warmtepomp (en die zal eerder stuk gaan dan een warmtepomp die een veel lagere temperatuur moet geven aan een verwarmingssysteem met vloerverwarming).

[buurmanBert]

Re: Energieprijzen

Even afwijken van het onderwerp....

De prijs voor benzine 95 is nu even gezakt.
De prijs voor ruwe olie is gezakt en is de oorzaak.
We zitten nu op een prijs vergelijkbaar met voor de crisis.

Hoe komt het dan, als gas en electriciteit berekend worden op de olieprijs, dat die prijzen niet gelijkaardig stijgen/dalen?