Versoepeling maatregelen

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Die virussen waren al langer in onderzoek. En ja, zo'n onderzoekscommissie heb je niet morgen klaar. Zeker niet als die een infectiehaard binnen moet gaan. En als je denkt dat je in de US vrije toegang tot virusresearch labs gaat krijgen dan ben je wel heel naief. Dat is onderzoek met een militaire waarde en daar laat niemand in zijn kaarten kijken. Dat men perfect kan zeggen dat zo'n virus niet uit het lab komt is geen toverkunst. Dat is net hetzelfde als dat men de varianten opspoort en catalogeert. De veranderingen in DNA/RNA zijn herkenbaar. Daarvoor heb je wel virologen nodig en geen Trump die het over "chinese virusssen" heeft.

Vleermuizen: https://www.zoogdiervereniging.nl/si...nktpot-Def.pdf pagina 10 ev over virussen in vleermuizen.

Ik heb die tekst effen gelezen en niets bewijst dat de vleermuizen nu die groep dieren is die ons leven verpest.
Misschien even heel goed en heel kritisch die tekst herlezen. Blijkbaar kunnen vleermuizen rabies overdragen ... Ik heb meer angst voor een hondenbeet wanneer ik in een park rond loop dan voor een vleermuizenbeet. Welke hetze is het niet geweest bij het binnen brengen van een kat uit Peru ?
Even belangrijk is het gedrag van de mens tov vleermuizen. Al eeuwen lang is de vleermuis in onze contreien het meest gehate dier door de mens. Vleermuizen werden lange tijd in verband gebracht met heksen. Ergens is er een schrikbeeld van op gemaakt.
Verder nog is de vleermuizenfamilie een immens grote familie met enorm veel soorten en dit over de gehele wereld. Olifanten vind je enkel in Azië en Afrika. poema's aan de Noordpool, zuidpool of hier in de achtertuin, nog niet gezien ... Vleermuizen zijn er wel in grote aantallen (sociale levende gemeenschappen) en zijn overal te vinden. Maar, bij veel volkeren is ofwel de vleermuis een ongewenste gast en worden ze als Satan gespijkerd aan de staldeur, ofwel worden ze massaal gegeten door de bevolking.
En het milieu waar ze leven en waar je ze best kan vangen is nu ook niet de meest hygiënische ...
Diverse virussen worden aan de vleermuis toegewezen maar de waarheid is niet altijd deze wat men dacht. Bij Ebola zijn er heel grote twijfels. Ja, juist men heeft kadavers met Ebola gevonden in de mesthoop in de grotten waar ze overnachten maar ook niet meer, niet min. Mocht men op kerkhoven alle kadavers boven halen en de besmette lichamen eruit halen, dan vrees ik dt de mens aan de top staat van verspreider.
Maar soit, dit ter zijde. Dat men al lang bezig is met het onderzoek van wat na de vaccinatie. Kom niet lachen hé, we weten amper 18 maanden dat er een gevaarlijk virus de ronde doet en we hebben amper 6 maanden een idee hoe te behandelen ... We zijn pas een paar maanden bezig met vaccineren ... hoe kunnen we dan al lang bezig zijn met de werkingstijd, ... verder onderzoek. Vakliteratuur geeft met babymondjesmaat kennis van het Covid19-virus vrij, gewoon omdat nog veel op vraagtekens rust. Het gaat allemaal zo rap niet zoals we vaak willen.
In 2001 deed ik mee aan een expirementele transplant .. Nu 20 jaar verder is men nog steeds bezig met het experiment, kennis op doen. Het gaat allemaal zo vlug niet en eenvoudig is het nog minder. Vorig jaar, juist voor de lockdown een nieuwe experimentele transplant met een 2de en 3de in de 4 volgende maanden op de eerste en in volle lock down ... Wekelijks bloedafname en onderzoek om te zien hoe alles zich gedraagt en werkt.
Met Covid19 is het al niet veel beter. We willen wel zo snel mogelijk alle kennis, maar dat is hoop en dromen. Helaas kunnen we maar kennis over het virus op doen dank zij de slachtoffers.

[Sieg]

Re: Versoepeling maatregelen

Ik heb die tekst effen gelezen en niets bewijst dat de vleermuizen nu die groep dieren is die ons leven verpest.
Misschien even heel goed en heel kritisch die tekst herlezen. Blijkbaar kunnen vleermuizen rabies overdragen ... Ik heb meer angst voor een hondenbeet wanneer ik in een park rond loop dan voor een vleermuizenbeet. Welke hetze is het niet geweest bij het binnen brengen van een kat uit Peru ?
Even belangrijk is het gedrag van de mens tov vleermuizen. Al eeuwen lang is de vleermuis in onze contreien het meest gehate dier door de mens. Vleermuizen werden lange tijd in verband gebracht met heksen. Ergens is er een schrikbeeld van op gemaakt.
Verder nog is de vleermuizenfamilie een immens grote familie met enorm veel soorten en dit over de gehele wereld. Olifanten vind je enkel in Azië en Afrika. poema's aan de Noordpool, zuidpool of hier in de achtertuin, nog niet gezien ... Vleermuizen zijn er wel in grote aantallen (sociale levende gemeenschappen) en zijn overal te vinden. Maar, bij veel volkeren is ofwel de vleermuis een ongewenste gast en worden ze als Satan gespijkerd aan de staldeur, ofwel worden ze massaal gegeten door de bevolking.
En het milieu waar ze leven en waar je ze best kan vangen is nu ook niet de meest hygiënische ...
Diverse virussen worden aan de vleermuis toegewezen maar de waarheid is niet altijd deze wat men dacht. Bij Ebola zijn er heel grote twijfels. Ja, juist men heeft kadavers met Ebola gevonden in de mesthoop in de grotten waar ze overnachten maar ook niet meer, niet min. Mocht men op kerkhoven alle kadavers boven halen en de besmette lichamen eruit halen, dan vrees ik dt de mens aan de top staat van verspreider.
Maar soit, dit ter zijde. Dat men al lang bezig is met het onderzoek van wat na de vaccinatie. Kom niet lachen hé, we weten amper 18 maanden dat er een gevaarlijk virus de ronde doet en we hebben amper 6 maanden een idee hoe te behandelen ... We zijn pas een paar maanden bezig met vaccineren ... hoe kunnen we dan al lang bezig zijn met de werkingstijd, ... verder onderzoek. Vakliteratuur geeft met babymondjesmaat kennis van het Covid19-virus vrij, gewoon omdat nog veel op vraagtekens rust. Het gaat allemaal zo rap niet zoals we vaak willen.
In 2001 deed ik mee aan een expirementele transplant .. Nu 20 jaar verder is men nog steeds bezig met het experiment, kennis op doen. Het gaat allemaal zo vlug niet en eenvoudig is het nog minder. Vorig jaar, juist voor de lockdown een nieuwe experimentele transplant met een 2de en 3de in de 4 volgende maanden op de eerste en in volle lock down ... Wekelijks bloedafname en onderzoek om te zien hoe alles zich gedraagt en werkt.
Met Covid19 is het al niet veel beter. We willen wel zo snel mogelijk alle kennis, maar dat is hoop en dromen. Helaas kunnen we maar kennis over het virus op doen dank zij de slachtoffers.

Duidelijk omschreven Wim en ik geef je 100% gelijk

grts
Sieg

[VerSeg]

Re: Versoepeling maatregelen

Maar dat wil niet zeggen dat men niet even een halt inroept met desbetreffend vaccin om verder onderzoek uit te voeren

Dan toch niet in België.[emoji6]

https://www.hln.be/buitenland/johnson-en-johnson-stelt-leveringen-janssen-vaccins-aan-europa-uit-belgie-wil-doorgaan-met-geplande-vaccinaties~a6d1ccf6/

[Spanik]

Re: Versoepeling maatregelen

Ik heb die tekst effen gelezen en niets bewijst dat de vleermuizen nu die groep dieren is die ons leven verpest.

Waar het over gaat in die tekst is dat vleermuizen een belangrijk reservoir zijn van virussen. Meer moet je er ook niet in zoeken. Het wordt hier (zo lees ik het) afgedaan alsof de chinezen een excuus zoeken bij vleermuizen. Het is niet anders dan logisch dat vleermuizen bestudeerd worden hiervoor. Gezien ze ook in het vizier zijn voor andere virussen bvb ebola.

Wat is er nu weer compleet naast de kwestie, dat vraag ik mij wel af.
Waarom speel je altijd op de man? Speel de bal verdikke.
Kijk en lees je wat ze op het nieuws zeggen of in de gazetten schrijven in België?
Sorry, ik kijk veel naar de Franse en Duitse TV's en dan vooral hun journaals en een Franse viroloog wees daar op dat experimenteren met vleermuizen heel gevaarlijk is.
En het is geen vleermuis die uit China kwam aangevlogen hoor als je dat zo begrepen zou hebben.
Hoe het in Europa is geraakt zal wel nooit geweten worden, zeer waarschijnlijk zullen het wel vliegtuigpassagiers zijn geweest.

Lees eens wat je zelf schrijft:

In feite laten de Chinezen heel weinig los over wat ze echt weten over hun smerige virus.
Heel de wereld heeft hen aanhoudend verwittigd niet meer te experimenteren op vleermuizen maar dat viel in dovemans oren.

Je schrijft hier zelf "hun virus". Alsof ze het zelf gemaakt hebben om de wereld te besmetten. En dat "experimenteren met vleermuizen". Je doet het voor alsof door experimenten in china met vleermuizen dat virus ontstaan is. Het is naast de kwestie dat het in china opgedoken is en naast de kwestie dat ze vleermuizen "experimenteren". Vandaaar de verwijzing naar Trump met zijn "chinese virus". Die haalde dezelfde insinuaties aan.

Virussen worden overal ter wereld bestudeerd en vleermuizen als gekende dragers ook. Dat dit nu in china is opgedoken is zo. Maar meer is het ook niet.

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Waar het over gaat in die tekst is dat vleermuizen een belangrijk reservoir zijn van virussen. Meer moet je er ook niet in zoeken. Het wordt hier (zo lees ik het) afgedaan alsof de chinezen een excuus zoeken bij vleermuizen. Het is niet anders dan logisch dat vleermuizen bestudeerd worden hiervoor. Gezien ze ook in het vizier zijn voor andere virussen bvb ebola.

Moet je dan wel ook verder lezen. De vleermuizen worden in deze tekst als orde gezien. Op zich zitten daar in 2 subordes, 18 families onder. Momenteel zijn er officieel ongeveer 1200 soorten beschreven. Nogal logisch dat men 'vleermuizen' als eenreservoir van virussen ziet. Wereld verspreid. Men heeft het in de tekst wel over een orde en in taxonomie zegt dit iets. Het is verwarrend dat men bij de naam vleermuizen men de orde bedoelt. Er is een familie die enkel in Nieuw Zeeland te vinden is.
Hebben we het bv over katachtigen dan doelen we op de famile 'katachtigen' of Felidae. Het aantal soorten bedraagt daar 35. Ik spreek wel over rasechte soorten en geen kruisingen, .... Zal nogal logisch zijn dat men deze groep niet echt als een reservoir van virussen gaat bezien.
Willen we op hetzelde orde-niveau komen als dat van vleermuizen of Chiroptera dan speken we over de orde der carnivoren of roofdieren.
In die orde zitten 2 subordes met in totaal 16 families met een voorlopig ongeveer 279 officieel beschreven soorten.

Indien je dan nog naar effectieve aantallen individuen kijkt is inderdaad die groep, neen correct de orde van de vleermuizen een virus-container. Gaan we nog een stap hogerop in de taxonomie en we komen bij de klasse "zoogdieren" die verschillende ordes bevat waaronder ook de primaten waaronder de mens geklasseerd is. Deze klasse, zoogdieren vormt zeker een virus-container en is zeker het bestuderen waard.

Appelen moet je met appelen vergelijken aub en een tekst kritisch en begrijpend lezen verduidelijkt vaak heel veel.

Wie iets meer wil weten over taxonomie of indelings van levende wezens kan hier terecht (Engels): taxonomy - referentie indeling dierenrijk

Merk op: Taxonomy is een dynamisch geheel. Dagelijks worden nieuwe wezen ontdekt en die probeert men in een systeem te plaatsen. Vroeger geberude dat vaak met puur visuele eigenschappen. De laatste tijd wordt ook meer en meer naar DNA gekeken en worden indelingen ... mits bespreking onder deskundigen aangepast.

[demuro]

Re: Versoepeling maatregelen

Indien je dan nog naar effectieve aantallen individuen kijkt is inderdaad die groep, neen correct de orde van de vleermuizen een virus-container. Gaan we nog een stap hogerop in de taxonomie en we komen bij de klasse "zoogdieren" die verschillende ordes bevat waaronder ook de primaten waaronder de mens geklasseerd is. Deze klasse, zoogdieren vormt zeker een virus-container en is zeker het bestuderen waard.

Zijn vleermuizen dan geen zoogdieren????
Of ontgaat er mij iets?

[Red Falcon]

Re: Versoepeling maatregelen

Waar het over gaat in die tekst is dat vleermuizen een belangrijk reservoir zijn van virussen. Meer moet je er ook niet in zoeken. Het wordt hier (zo lees ik het) afgedaan alsof de chinezen een excuus zoeken bij vleermuizen. Het is niet anders dan logisch dat vleermuizen bestudeerd worden hiervoor. Gezien ze ook in het vizier zijn voor andere virussen bvb ebola.



Lees eens wat je zelf schrijft:

Je schrijft hier zelf "hun virus". Alsof ze het zelf gemaakt hebben om de wereld te besmetten. En dat "experimenteren met vleermuizen". Je doet het voor alsof door experimenten in china met vleermuizen dat virus ontstaan is. Het is naast de kwestie dat het in china opgedoken is en naast de kwestie dat ze vleermuizen "experimenteren". Vandaaar de verwijzing naar Trump met zijn "chinese virus". Die haalde dezelfde insinuaties aan.

Virussen worden overal ter wereld bestudeerd en vleermuizen als gekende dragers ook. Dat dit nu in china is opgedoken is zo. Maar meer is het ook niet.

Ok, het waren de Amerikanen, nu content?
Ik zal het nog eens herhalen, kijk naar buitenlandse zenders zoals TF1 of ARD, maar als je niet kijkt zal je het ook niet weten en moet je niet proberen je gelijk te halen, tenzij je ook viroloog bent.
Ik zuig dat niet uit mijn duim hé, die Franse viroloog zei expliciet dat ze al verschillende jaren de Chinezen teveel risico namen met vleermuizen te experimenteren.
Pfff, doe maar verder hoor, als je je gelijk wilt halen voor mij geen probleem.
je bent precies Jantje weet alles, maar kijken naar correcte nieuwsgaring zit er niet bij.

[Sieg]

Re: Versoepeling maatregelen

Dan toch niet in België.[emoji6]

https://www.hln.be/buitenland/johnso...ties~a6d1ccf6/

Daar schrik ik niet van, hier moeten ze altijd iets apart doen hé
Hebben we een tijd geleden ook gemerkt toen alle alle landen van Europa preventief gestopt waren met het AZ vaccin deed België halsstarrig voort en vroegen zelfs aan die landen om hun reserves naar hier te sturen.
Maar daarmee hebben we ons op dat moment weeral eens (voor de zoveelste keer) op de wereldkaart gezet, zelfs Amerikaanse nieuwszenders spraken over België
Met titels in de trent van, Brave little Belgium or misplaced bravery

grts
Sieg

[nete]

Re: Versoepeling maatregelen

Uiteraard ga je voor de prik, dat is pure logica hé, daar moet je niet voor gestudeerd hebben
Maar dat wil niet zeggen dat men niet even een halt inroept met desbetreffend vaccin om verder onderzoek uit te voeren

grts
Sieg

Wat heeft het allemaal voor zin als je voor de rest beleefd vraagt of je misschien bereid bent om je te laten vaccineren. Had men in het verleden voor pokken en polio hetzelfde gepamper toegepast dan zouden die virussen nog steeds welig tieren.

[VerSeg]

Versoepeling maatregelen

Daar schrik ik niet van, hier moeten ze altijd iets apart doen hé
Hebben we een tijd geleden ook gemerkt toen alle alle landen van Europa preventief gestopt waren met het AZ vaccin deed België halsstarrig voort en vroegen zelfs aan die landen om hun reserves naar hier te sturen.
Maar daarmee hebben we ons op dat moment weeral eens (voor de zoveelste keer) op de wereldkaart gezet, zelfs Amerikaanse nieuwszenders spraken over België
Met titels in de trent van, Brave little Belgium or misplaced bravery

grts
Sieg

Ook de pers speelt hier weer eens een smerig spelletje.
Eerst stond in het artikel dat België doorgaat met J&J en nu is de tekst plots aangepast. [emoji849]
Ook de titel is volledig aangepast waardoor die een heel andere betekenis gekregen heeft.

Dat situaties veranderen kan ik best verstaan, maar dat men een reeds gepubliceerd artikel plots een heel andere draai geeft is er ook wat over, dan beter een update toevoegen.

[Sieg]

Re: Versoepeling maatregelen

Wat heeft het allemaal voor zin als je voor de rest beleefd vraagt of je misschien bereid bent om je te laten vaccineren. Had men in het verleden voor pokken en polio hetzelfde gepamper toegepast dan zouden die virussen nog steeds welig tieren.

Welk gepamper ?
En wat bedoel je nu eigenlijk juist met die eerste zin ?

grts
Sieg

[nete]

Re: Versoepeling maatregelen

Welk gepamper ?
En wat bedoel je nu eigenlijk juist met die eerste zin ?

grts
Sieg

Gepamper: Het vriendelijk vragen, (zelfs aanraden, stel je voor), om je te laten vaccineren, i.p.v.gewoon te verplichten (behoudens medisch tegenadvies, maar dat is nu ook zo). De heilige graal keuzevrijheid, weet je wel....
Met 60% of daarrond vaccinatie zal het niet lukken vrees ik en zullen we tot "in der eeuwigheid" met mondmasker en dergelijke regels moeten blijven leven.
Waarom bepaalde "verplichtingen" wel kunnen en vaccinatieplicht niet is me nooit echt duidelijk geworden.
De tweede zin zal wel duidelijk zijn zeker ?

[demuro]

Re: Versoepeling maatregelen

Niet verplichten.
Antwoord is eenvoudig op dit moment.
Farmaceutische firma's leggen de verantwoordelijkhied bij de landen die het gebruiken.Niet bij hen dus.Stond vermeld in hun contracten.
Bij ons staat duidelijk vermeld op je formulieren,dat je je vrijwillig laat vaccineren.Dus het is je eigen verantwoordelijkheid.
Als er iets misloopt,dan heb je eigenlijk weinig verweer,want je hebt er zelf voor gekozen.
Klaar toch.

[nete]

Re: Versoepeling maatregelen

Niet verplichten.
Antwoord is eenvoudig op dit moment.
Farmaceutische firma's leggen de verantwoordelijkhied bij de landen die het gebruiken.Niet bij hen dus.Stond vermeld in hun contracten.
Bij ons staat duidelijk vermeld op je formulieren,dat je je vrijwillig laat vaccineren.Dus het is je eigen verantwoordelijkheid.
Als er iets misloopt,dan heb je eigenlijk weinig verweer,want je hebt er zelf voor gekozen.
Klaar toch.

Dat klopt. Maar....
In mijn jonge jaren kreeg je een polio vaccin en een pokken vaccin of je dat nu graag had of niet. Polio en pokken zijn zo goed als of helemaal verdwenen.
En ik leef nog.

[Guest42]

Re: Versoepeling maatregelen

Hier in Hooglede kreeg reeds 27,5% van de inwoners hun eerste prik en 11% hun tweede prik
las ik deze morgen, nog geen klachten gehoord of gelezen en ook weinig weigeringen zo te lezen.