Versoepeling maatregelen

[Hasseltenaar]

Re: Versoepeling maatregelen

Deze week in Humo. Interview in de reeks: "Vrouw van", met één of andere betweetster die toevallig getrouwd is met een TV journalist en haar zegje ook mag komen doen. Die zou zelfs chemo weigeren als ze kanker zou krijgen. 't Is maar te hopen dat ze nooit kanker krijgt. En gevaccineerd worden wil ze ook niet, zij zweert bij homeotherapie. Dat zo mensen een forum krijgen ergert mij nog het meest.

[Wasbeer]

Re: Versoepeling maatregelen

Daar geloof je zelf toch niks van hé
En trouwens dankzij het egocentrisme van Weyts zitten we nu met deze cijfers
Ik raad u aan om eens een grafiek te maken met enerzijds de heropening van scholen na de vakanties en anderzijds de stijgingen in aantal besmettingen, het feit bewijst het.
Dan zal je duidelijk zien dat er maar twee mogelijkheden zijn om terug zoals vorig voorjaar naar goede cijfers te kunnen gaan en dat is ofwel scholen tijdelijk sluiten ofwel wederom een (semi)lockdown

Dat ouders de dag van vandaag niet meer voor hun eigen kinderen willen/kunnen zorgen hebben ze aan hun eigen te danken en aan niemand anders.
Men betaald voor de luxe die men wil

grts
Sieg

Ik stel mezelf ook vragen over die cijfers en Weyts slaat de bal totaal mis als hij zegt dat de scholen niet de motor zijn. Alle soort contacten moeten gewoon geminimaliseerd worden. Wij geloven hier trouwens allang dat (onder andere) de scholen dicht moeten.
Door wat of wie hij zich zo gesteund of gepusht voelt is me ook een raadsel. Ik vind wel dat er veel consensus moet geweest zijn tot nu toe want hij heeft het er tot nu toe kunnen doordrukken.
De psychologen mengen zich de laatste tijd wel meer in de discussie in de media. (o.a. Peter Adriaenssens, een erkende autoriteit). Ook Steven Van Gucht vindt scholen sluiten nog altijd het laatste wat we moeten doen.

Maar volgens mij moet de efficiëntie van maatregelen primeren (en zal dus best de boel nog eens volledig plat moeten gelegd worden, hoe jammer dat ook is).

[opapol]

Re: Versoepeling maatregelen

Deze week in Humo. Interview in de reeks: "Vrouw van", met één of andere betweetster die toevallig getrouwd is met een TV journalist en haar zegje ook mag komen doen. Die zou zelfs chemo weigeren als ze kanker zou krijgen. 't Is maar te hopen dat ze nooit kanker krijgt. En gevaccineerd worden wil ze ook niet, zij zweert bij homeotherapie. Dat zo mensen een forum krijgen ergert mij nog het meest.

Inderdaad, dit soort leeghoofden bestaan écht. Een beroemd voorbeeld is actrice Sylvia Millecan : borstkanker op heel jonge leeftijd. In een perfect behandelbaar stadium. Wat deed ze ? Alternatieve behandeling door Yomanda. Resultaat : ze is al heel lang begraven. Tegen elementaire dommigheid bestaan er geen geneesmiddelen (de meeste draaien wel bij eens het serieus is hoor, probleem is dat die kwakzalvers je in afwachting dat je nikkel valt veel kostbare tijd doen verliezen).
Alternatieve geneeskunde doet voor de rest vrij weinig kwaad (natuurlijk, het doet ook niks tenzij je in een ernstig geval veel kostbare tijd afpakken), daar kan ik inkomen, maar je moet eens zien wat voor argumenten er gebruikt worden om de "werkzaamheid" te bewijzen, het gekke is dat dit voor de rest weinig of niks met verstand te maken heeft. Ik geef een voorbeeld, mijn nicht (licentiate-tolk Engels-Spaans) zat bij mij op kot. Op een gegeven moment kwam ter sprake dat ze thuis de bloeddruk maten met een ring, een garendraad en een lat, patiënt legt zijn vinger op de 0 en zij gaat met de ring aan het touw de lat af, waar de ring begint te draaien is je bloeddruk.
Mijn eerste vraag was : de systole of de diastole (boven- of onderdruk) ? Als die ring begint te draaien bij 13 cm is dat prima voor je bovendruk maar als het je onderdruk is, is er bepaald wel reden tot paniek.... Geen antwoord wegens niet terzake doende.
Tweede vraag : lukt dat bij iedereen, dus ook bij mij ? Ja. Dus niet getreurd, mijn vinger op de lat en gemeten. Vervolgens een kotgenoot die toen geneeskunde studeerde erbij gehaald met zijn bloeddrukmeter. Flagrant ernaast. Conclusie : dat lukt bij iedereen uitgezonderd ..... bij mij.
Derde vraag : kan iedereen dat meten, dus ik ook ? Ja. Ken je je bloeddruk , Ja. Opschrijven en niet tonen. Ik was toen al heelder dagen bezig met proefbuizen in elkaar overgieten en ik mag zeggen dat ik een stabiele hand heb, ik zat al bij 30 cm (de lat was niet langer) en die ring deed nog altijd niks, het leek me zinloos om een langere lat te zoeken. Conclusie : iedereen kan dat, uitgenomen hier, uw dienaar.

Klassieke geneeskunde is niet perfect, tuurlijk niet, maar we hebben godv. niks beters.

Wie interesse heeft in deze materie : tijdje geleden is er een boek verschenen van Fysicus Simon Singh en ex prof. Homeopathie Edzard Ernst : bekocht of behandeld. Een absolute aanrader, zeer leesbaar (ook voor een leek) en zeer duidelijk en eerlijk. Als er iemand interesse zou hebben, ik wil wel het ISBN nr geven (staat hier in een van de vele kasten). Ze behandelen ook de hele weg die de klassieke geneeskunde heeft gevolgd om te komen tot wat ze nu is. Er is geen speld tussen te krijgen, écht niet. Het boek heeft het vreemdste voorwoord dat ik ooit las : als u last hebt met de waarheid en correcte besluitvorming, stop dan hier met lezen, breng het boek terug naar de bibliotheek of vraag uw geld terug.

In het kort : ik ben het absoluut eens met de visie van Robert : strommekl*ten horen geen forum te krijgen.

[VerSeg]

Re: Versoepeling maatregelen

Maar volgens mij moet de efficiëntie van maatregelen primeren (en zal dus best de boel nog eens volledig plat moeten gelegd worden, hoe jammer dat ook is).

Het neveneffect is dat wanneer alles terug open gaat, iedereen weer tegelijk overal wil zijn.
Men heeft al enkele keren het bewijs geleverd dat betere cijfers dan heel tijdelijk zijn.
Men heeft het de eerste keer zo aangekondigd, een lockdown van drie weken ging alles oplossen ... niet dus.
Dan gingen mondmaskers alles oplossen, niet dus.
Dan terug een lockdown dat alles zou oplossen, niet dus.
Dan zou alleen winkelen alles oplossen, niet dus.
Daarna ging het sluiten van de horeca alles oplossen, niet dus.
Dan zou het reisverbod alles oplossen, niet dus.
Nu moet het vaccin de uitkomst bieden ... niet dus, toch niet op korte tijd.
En nu terug alles dicht ... ja, zal tijdelijk weer iets helpen tot we terug een paar weken of maanden verder zijn.

Ik vrees dat we er nooit volledig vanaf zullen geraken en dit kan nog jaren aanslepen, zeker mocht blijken dat een volgende ontdekte variant ons vaccin te slim af is.

Enige wat we kunnen doen is ons neerleggen bij de opgelegde beperkingen, dat we dat nu willen of niet.

Wat de definitieve oplossing is ... ik vrees dat niemand op deze aardbol dit nu kan zeggen. [emoji848]

[Red Falcon]

Re: Versoepeling maatregelen

Je hebt gelijk Freddy, tot hiertoe heeft niks geholpen en dat hebben we te danken aan de scholen die open blijven en die snotapen die alle reglementen aan hun laars lappen.
Ik beweer niet als iedereen zich aan de regels zou houden het virus zal verdwijnen, persoonlijk zie ik het nooit meer verdwijnen en zullen we telkens opnieuw gevaccineerd moeten worden.
De griep komt ook elk jaar terug en ook van deze virus sterven mensen ondanks massale inentingen telke jare.
Maar zolang we niet genoeg vaccins hebben om iedereen in te enten moeten we ons aan de regels houden.
Door zich aan de regels te houden en die lang genoeg aan te houden zullen minder mensen sterven.
Helaas is de druk om deze maatregelen te versoepelen vanuit de economische sector veel te groot aan het worden.
We gaan nog zeer moeilijke en woelige tijden tegemoet als de vaccins nog lang op zich laten wachten.

[Felix69]

Re: Versoepeling maatregelen

En nu op HLN "Honderden studenten vieren feest op Leuvense Ladeuzeplein". Ze zouden beter het voorbeeld moeten geven die gasten het zijn zij die nu studeren om later een goed leven te hebben.

[VerSeg]

Versoepeling maatregelen

Je hebt gelijk Freddy, tot hiertoe heeft niks geholpen en dat hebben we te danken aan de scholen die open blijven en die snotapen die alle reglementen aan hun laars lappen.

Ik denk toch dat buiten de scholen ook andere zaken een rol spelen bij de jeugd, zonder specifiek de fout bij de jeugd te willen leggen.
Ik zie dat zelfs hier bij ons in de wijk tijdens WE’s of vakantie en zelfs de lockdown of sluiting van scholen.
Kinderen zitten hier dan met 20, 30, 40 of 50 bijeen, meestal die van de scouts (niet altijd door de scouts zelf georganiseerd).
Dat zijn er dan enkele tientallen uit allerlei gezinnen, misschien wel kinderen van ouders die zelf ziek zijn of in quarantaine zitten.
Mij niet zeggen dat die kinderen dat onderling niet door kunnen geven en dan thuis ouders of andere familie besmetten.
Zondag nog jonge kinderen die van deur tot deur gingen om iets te verkopen ... die doen dat toch niet zonder dat hun ouders dat weten? [emoji849]
Ik weet het niet, maar ik zou in deze tijden mijn kinderen toch nooit van deur tot deur laten gaan.
Die kinderen beseffen dat zelf nog niet op die jonge leeftijd, maar er moet toch ene volwassene zijn die daar wel de verantwoordelijkheid kan opnemen?
En mocht men de Paasvakantie verlengen, dan denk ik dat ze bij goed weer nog meer op straat zullen rondhangen.

[mutley69]

Re: Versoepeling maatregelen

Wij kunnen dit niet redden - als elk voor zijn eigen deur keert, halen we't - anders niet. En dan komen er of nog hardere maatregelen, of komt er veel gejank. De economische/sociale schade wordt veroorzaakt door ons gedrag, niet door de politiek.

De te nemen maatregelen gaan dus hard aankomen. Nu hoe beter men die volgt - hoe sneller ze weg gaan zijn. Dwang is onmogelijk - dus ja - 't zal zijn wat het zal zijn. Ons gedrag is belangrijk - ieders gedrag is nu belangrijk.

Het is doodjammer dat we het zowel na de zomer, als in december hebben laten vernaaien door een minderheid. Enkel doelen op de jeugd is ook niet fair - het is wel van extreem belang weer te geven dat door de nieuwe mutaties - de oude wijsheden niet meer gelden, en dat we nu de jeugd mee moeten nemen met de maatregelen. Wij zijn ook jong geweest, denk daar 's even over na. Je mag hopen dat ze inderdaad begeleid worden door de ouders - maar maai onze toekomst niet neer! Maak een opmerking als het moet - maar doe dat respectvol.

De buitenbijeenkomsten met 10 waren nog niet koud - of mijn buurman had al een boenka-boenka bachanaal buiten - nu dat heeft ie maar één keer gedaan. Gelukkig maar... Ik hoop dat ie daar nu even met stopt. Bijeenkomen mag - maar hou het verstandig, veilig en raadpleeg de regels. Het wijzigt vaak, maar dat heb je met deze pandemie - dat is niemand zijn schuld, het is gewoon wat het is.

Verder kunnen wij enkel blijven zorgen dat we die eenvoudige regels, afstand, handen wassen, maskers en bijeenkomsten mijden - blijven respecteren.

De vaccinatiesnelheid neemt week na week toe - en de kwetsbaren worden alsmaar beter beschermd. Verwijten maken is tijdsverlies - we moeten doen wat men ons vraagt. Hoe sneller we dat naar beneden krijgen - hoe sneller we weer wat vrijer kunnen zijn. Vergeet ook niet dat slecht nieuws harder doorweegt dan de gunstige evoluties. We krijgen nu toch iets meer wapens zoals de sneltests - die allemaal gaan helpen met snellere opsporing.

Die 200 studenten op een vrij groot plein - mag je niet vergelijken met het vondelpark in Amsterdam - dat was veel erger... (ik kan het weten als Leuvenaar). Nu ik ben ook niet wild-enthousiast over het gedrag met die bakken bier - en maskerloos samenhokken. Dat is het gevolg van ja maar - wij denken dat het geen kwaad kan. Ipv. het aanvaarden van de maatregelen zoals ze zijn. Tijdens een pandemie moet je gehoorzamen - en niet zelf freewheelen.

Hou de moed er in - voor zij die in de vuurlinie zitten (het medisch korps, brandweerlui, politie...)!

[perelaar]

Re: Versoepeling maatregelen

Laten we eerlijk zijn, alles op de jeugd steken is onzin. Elke keer dat ik hier in de stad rondloop (mondmaskerplicht in de stad) zie ik tientallen mensen - en vooral bejaarden! - met masker op de kin. Wie is dan fout?

Lockdown lost overigens niks op, enkel de zorg wordt een beetje ontlast. Na een maand lockdown zullen de cijfers beter zijn en gaat alles weer open, weer een maand later zijn de cijfers weer slecht.
Het enige wat zal helpen is vaccinatie, die ervoor zorgt dat veel minder mensen zwaar ziek worden en zo de zorg belasten.

Dat gezegd zijnde, het circus is nu al een jaar bezig - tijd genoeg om capaciteit in de zorg uit te breiden. Als de politieke wil er had geweest.

[Spanik]

Re: Versoepeling maatregelen

Dat gezegd zijnde, het circus is nu al een jaar bezig - tijd genoeg om capaciteit in de zorg uit te breiden. Als de politieke wil er had geweest.

Denk je dat nu echt? Een ziekenhuis is gesubsidiëerd. Dus alle aankope, moeten aanbesteed worden. Er moet eerst geld zijn. Dan moet je een aanbesteding uitschrijven. Dan moet je wachten tot de inschrijvingen binnen zijn. Dan moet je wachten dat die die niet mogen meedoen bezwaar kunnen aangetekend hebben. Dan kan je het geld vastleggen. En dan kan je bestellen. En wachten tot het geleverd wordt. In de branche dat ik zit zit er dik 2 jaar tussen iets willen aankopen en het hebben. En dan mag je van geluk spreken als er niemand naar de raad van state trekt want dan heb je nog eens minstens 6 maand extra aan je been.

[VerSeg]

Versoepeling maatregelen

Een ziekenhuis is gesubsidiëerd. Dus alle aankope, moeten aanbesteed worden. Er moet eerst geld zijn. Dan moet je een aanbesteding uitschrijven. .../...

Zou het niet eerder capaciteit in personeel zijn? [emoji849]
Door de jarenlange besparingen is er al langer op veel plaatsen een gebrek aan personeel.
Meestal besparingen om de bonus van het management wat te verhogen.

[Sieg]

Re: Versoepeling maatregelen

Wij kunnen dit niet redden - als elk voor zijn eigen deur keert, halen we't - anders niet. En dan komen er of nog hardere maatregelen, of komt er veel gejank. De economische/sociale schade wordt veroorzaakt door ons gedrag, niet door de politiek.

De te nemen maatregelen gaan dus hard aankomen. Nu hoe beter men die volgt - hoe sneller ze weg gaan zijn. Dwang is onmogelijk - dus ja - 't zal zijn wat het zal zijn. Ons gedrag is belangrijk - ieders gedrag is nu belangrijk.

Het is doodjammer dat we het zowel na de zomer, als in december hebben laten vernaaien door een minderheid. Enkel doelen op de jeugd is ook niet fair - het is wel van extreem belang weer te geven dat door de nieuwe mutaties - de oude wijsheden niet meer gelden, en dat we nu de jeugd mee moeten nemen met de maatregelen. Wij zijn ook jong geweest, denk daar 's even over na. Je mag hopen dat ze inderdaad begeleid worden door de ouders - maar maai onze toekomst niet neer! Maak een opmerking als het moet - maar doe dat respectvol.

De buitenbijeenkomsten met 10 waren nog niet koud - of mijn buurman had al een boenka-boenka bachanaal buiten - nu dat heeft ie maar één keer gedaan. Gelukkig maar... Ik hoop dat ie daar nu even met stopt. Bijeenkomen mag - maar hou het verstandig, veilig en raadpleeg de regels. Het wijzigt vaak, maar dat heb je met deze pandemie - dat is niemand zijn schuld, het is gewoon wat het is.

Verder kunnen wij enkel blijven zorgen dat we die eenvoudige regels, afstand, handen wassen, maskers en bijeenkomsten mijden - blijven respecteren.

De vaccinatiesnelheid neemt week na week toe - en de kwetsbaren worden alsmaar beter beschermd. Verwijten maken is tijdsverlies - we moeten doen wat men ons vraagt. Hoe sneller we dat naar beneden krijgen - hoe sneller we weer wat vrijer kunnen zijn. Vergeet ook niet dat slecht nieuws harder doorweegt dan de gunstige evoluties. We krijgen nu toch iets meer wapens zoals de sneltests - die allemaal gaan helpen met snellere opsporing.

Die 200 studenten op een vrij groot plein - mag je niet vergelijken met het vondelpark in Amsterdam - dat was veel erger... (ik kan het weten als Leuvenaar). Nu ik ben ook niet wild-enthousiast over het gedrag met die bakken bier - en maskerloos samenhokken. Dat is het gevolg van ja maar - wij denken dat het geen kwaad kan. Ipv. het aanvaarden van de maatregelen zoals ze zijn. Tijdens een pandemie moet je gehoorzamen - en niet zelf freewheelen.

Hou de moed er in - voor zij die in de vuurlinie zitten (het medisch korps, brandweerlui, politie...)!

Allemaal redelijk kort door de bocht en bekeken met oogkleppen op hoor, ik zou zeggen neem gewoon het overzicht van afgelopen jaar erbij met opening en sluiting van scholen.
Daarmee loopt ook de stijging in cijfers gelijk, dat is gewoon een feit.
Hetgeen je zegt dat er maar x aantal jongeren op een groot plein samenkomen, toch nog even herzien dan want het waren er weer verdomd héél veel.
De cirkels die gemaakt zijn op het plein in Gent zijn te klein om allemaal in te passen, vandaag nog maar eens die beelden gezien, gewoon schandalig.
Maar het is niet alleen in ons land zo, kijk wat er deze week in het zuiden van Frankrijk gebeurt is, met 6000 jongeren carnaval vieren.
Heb je dan de uitleg gezien wat ze gaven, ze maken al de rest gewoon belachelijk, en dit gaat blijkbaar de ganse wereld rond, ook in ons eigen landje doet een groot deel van de jongeren daaraan mee.

Wat het vaccin betreft en dat dit zou helpen om een lockdown te voorkomen, vergeet het, dat bewijs wordt nu geleverd in Italië en Israël
Italië loopt in Europa samen met GB heel ver voorop met vaccinatie, meer dan 11 miljoen mensen zijn daar al gevaccineerd
Wat blijkt nu, sinds een tweetal weken is er daar een enorme stijging van besmettingen aan de hand, volgens hen gaat het nog sneller dan hun tweede golf.
Ook in Israël gaat het weer van kwaad naar erger, dus ja waar moet je als mens dan nog vertrouwen uitputten

Het AZ vaccin wat hier nu bij ons gegeven wordt helpt niet tegen de zuid-afrikaanse en braziliaanse variant, dus ja wat als deze hier gaan oprukken.
In the US is het AZ vaccin nog steeds niet goedgekeurd, de reden is dat de werking o.a. te laag is en omdat er teveel "afwijkingen" waren tijdens de testperiode.
Maar het AZ vaccin is daarentegen wel het goedkoopste van allemaal, mss speelt ook dat mee in de beslissing om dat massaal te gebruiken.
Dus logisch dat mensen beginnen twijfelen.

Alle maatregelen die men in België en de rest van de wereld al heeft genomen helpen steeds maar tijdelijk.
Vorig jaar in het voorjaar hebben we alles bijna goed kunnen keren maar dan was ook alles dicht en mocht niemand op stap gaan.
Maar als de scholen weer een tijdje open waren begon alles weer opnieuw, gelukkig hielden ze de unief gesloten en daarmee bleven we hangen op een hoog plateau.

Nu heeft men beslist om de scholen een weekje vroeger te sluiten, maar de kinderen mogen wel nog naschoolse activiteiten uitvoeren, uiteraard krijg je dan nog steeds die interferentie tussen verschillende scholen.
Kleuters mogen blijven naar school gaan, eigenaardig want die komen 's avonds thuis bij hun broertje/zusje die niet meer naar school mag.

Het zijn soms rare en door sommige ministers, eigenzinnige, maatregelen die genomen worden.
Ben alleen benieuwd hoe lang mensen dit allemaal gaan blijven slikken.
Goedgelovigen nemen alles aan zonder probleem, de mensen die dieper gaan nadenken over het voorbije jaar beginnen nu allemaal veel te twijfelen

Gisteren nog een stukje gehoord waarbij er iemand zei, op een bepaald moment gaat de economie moeten primeren boven de menselijke gezondheid, dit kan gewoon niet anders !

grts
Sieg

[Leopard]

Re: Versoepeling maatregelen

Ook in Israël gaat het weer van kwaad naar erger, dus ja waar moet je als mens dan nog vertrouwen uitputten
grts
Sieg

Ik weet niet waar u de gegevens haalt, maar uw bewering wordt dan toch niet gestaafd door de meest recente cijfers: https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/

[nete]

Re: Versoepeling maatregelen

Als men nu al eens begon om vaccinatie gewoon voor iedereen (uitgenomen noodgevallen) te VERPLICHTEN, en dat over heel de wereld.
Anders krijgen we dit NOOIT geklaard, want de weigeraars gaan steeds opnieuw voor opflakkeringen zorgen, en opnieuw en opnieuw...

[Red Falcon]

Re: Versoepeling maatregelen

Als men nu al eens begon om vaccinatie gewoon voor iedereen (uitgenomen noodgevallen) te VERPLICHTEN, en dat over heel de wereld.
Anders krijgen we dit NOOIT geklaard, want de weigeraars gaan steeds opnieuw voor opflakkeringen zorgen, en opnieuw en opnieuw...

Euh, in 2019 waren we naar schatting met z'n 7,7 miljard en te weten dat we niet iedereen kunnen bereiken.
Verleden jaar hadden we gedacht naar Toscane in verlof te gaan, dat ging natuurlijk niet.
Begin dit jaar dachten we dit jaar zouden kunnen gaan, blijkt nu dat er wereldwijd gesjoemeld wordt met de vaccins.
Er liggen er weer enkele miljoenen klaar in Italië om op te sturen naar onze beste vrienden in de UK.
Wat een prachtwerk van Ursula Von der Leyen en dat kliekje van de EU.