Beleggingen verwachte opbrengst / blootstelling

[xafke]

Ik had graag eens van de kenners hier eens gehoord wat men momenteel mag verwachten van rendement op lange termijn voor een beleggingsfonds waarbij er blootstelling is op graad 4 (op een schaal van 1 tot 7)

Momenteel zie ik een KPI van 3% gemiddeld over de laatste 10 jaar. (KBC)
Kan ik meer performantie eisen van dit product gezien de toch niet zo lage blootstelling?

Graag wat tips en advies voor deze leek aub

Wat zijn de betere of te verwachten rendementen voor een product met deze blootstelling?

[Guest14]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Goede vraag... Maar daar kan niemand een zinnig antwoord op geven.
Een fonds wil meestal beter presteren dan zijn benchmark, en als de benchmark daalt... Dan is een kleinere daling OK...

Zet hier eens een link naar dat fonds,
Laat ook eens weten wat je verwacht. Is dit het enogste fonds in je portefeuille, of wil je dit toevoegen.
Hoe erg is het voor jou als dat fonds een tijdje op verlies staat, kan je daar dan een jaar of 3 af blijven?

En lees dan ook eens een paar uur op de website van mijnkapitaal.be . Ik geloof nogal sterk in hun manier van screenen.
Verder kan je je fonds degelijk analyseren op morningstar.be.

[enero]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Hier bij KBC voor een deel van het vermogen in de formule van "private banking" gestapt met belegging in fondsen met bodembewaking (Privileged Portfolio Pro90 February kap). Dynamisch profiel genomen met een min. verlies van 10%. Begonnen in februari dus en nu een opbrengst van iets meer dan 5%. Om de 6 maand wordt een evaluatie opgemaakt en beslis je wat je wil. In het huidige renteklimaat zal je een dergelijke opbrengst bij de klassieke beleggingen belangen niet halen.
De instappremie is uiteraard afhankelijk van de grootte van de belegging, maar als goeie klant is daar een bepaalde rek op.
Hoe hoger je eisen dus, hoe meer risico je zal moeten nemen.
Ik was het beu om altijd maar zelf te moeten gaan zoeken naar de meeste opbrengende formule en heb dus maar beslist die zaken voor ''een gedeelte" in handen van de bank te geven. Je draagt uiteraard af aan de beheerder van die fondsen, maar ik ben toch meer dan tevreden met die 5% op mijn kapitaal sedert februari. Dat de banken sedert de crisis geen al te goeie reputatie meer hebben is ook een feit, maar als je het in je kous opbergt brengt het zeker niets op en is het risico nog groter. Je hebt dus weinig keuze heden ten dage.
Met een klein kapitaaltje speel ik ook nog zelf wat op de beurs. Recent nam ik een mooie winst op, maar ben kort erna weer ingestapt. Blijkbaar moet ik toch nog een beetje spanning hebben...

[Wasbeer]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Ik weet niet waar je op systematische manier zicht krijgt op andere fondsen met "graad 4" risico om dan rendementen te kunnen vergelijken.
Misschien heb je iets aan de sharpe ratio door die te vergelijken met andere fondsen.
Hoe hoger deze ratio, hoe beter een fonds erin slaagt return te genereren tegenover het gelopen risico.

[enero]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Toch nog even opmerken dat er geen enkele bank of andere financiële instelling in zijn papieren zal laten kijken. Wie er aan beleggen het meeste zal verdienen is volgens mij evident. Voor de rest moet je wat vertrouwen hebben in diegenen die met je geld spelen. Persoonlijk schat ik die mannen maar laag in. Wij hebben de laatste jaren al één en ander moeten slikken hé. En wie weet komt er nog wel van alles op ons af. Maar wij hebben geen andere keuze. Wie geen geld heeft en leeft van "de trek" is misschien nog het beste af, wie weet. Maar dit is helemaal niet mijn idee.

[nete]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Kan je dat fonds niet kopen via een goedkope broker op internet (genre BinckBank) ?
Want grootbanken zijn er nogal in gespecialiseerd om vooral voor zichzelf te zorgen via bijdragen voor alles en nog wat.
Een verschil zal wel zijn als je bij hen via Private Banking belegt of aan financiële planning doet.

[anonymous]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Kan je dat fonds niet kopen via een goedkope broker op internet (genre BinckBank) ?
Want grootbanken zijn er nogal in gespecialiseerd om vooral voor zichzelf te zorgen via bijdragen voor alles en nog wat.
Een verschil zal wel zijn als je bij hen via Private Banking belegt of aan financiële planning doet.

Bij grootbanken doe ik geen fondsverrichtingen meer. Te hoge kosten.

Deutsche Bank doet het bijna zonder kosten aan te rekenen. Je kan daar vb ook de fondsen van o.a. Paribas kopen, maar dan zonder de kosten.

https://www.deutschebank.be/nl/oplossingen/fondsen.html

Enkel de reclame over toegang tot >1600 fondsen vind ik wat dubieus, want als je in hun lijst zoekt krijg je er altijd maar enkelen te zien. Wellicht moet je hun daarvoor bellen ofzo.

BinckBank en Keytrade zijn schijnt ook goede alternatieven, maar geen ervaring mee.

[anonymous]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Of we moeten collectief hopen dat de inflatie laag blijft.
Hoe hoger de inflatie, hoe minder je geld waard is.

Maar op sommige uitzonderlijke momenten, zoals enkele maanden terug nog, duikte die onder nul:

http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/economie/consumptieprijzen/inflatie/

Je geld is dan in theorie -op dat moment- meer waard zonder dat je er iets voor gedaan hebt.

[Guest14]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Ik vermijd ook de grootbanken voor beleggingen, en doe alles via Keytrade.

Grootbanken = kosten!

En waar is Xafke?

[enero]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Ik vermijd ook de grootbanken voor beleggingen, en doe alles via Keytrade.

Grootbanken = kosten!

En waar is Xafke?

Ik mag in elk geval niet klagen van mijn instap in het 'private banking systeem'. Alles hangt natuurlijk af van de hoegrootheid waarmee je met hen in zee gaat. Maar ik ben er ook van bewust dat de banken er het meeste aan verdienen. Maar zoals ik al zei, ik ben het en beetje beu om mij dagelijks met dergelijke zaken bezig te houden. Ik ben geen econoom noch financieel expert. Iedereen zijn ding dus en iedereen moet er dus ook voor betaald worden. Voor niks gaat de zon op.
De tijd van de beleggingsfondsen die 7,8,9 % gaven is al lang voorbij. Toen was het een plezier om naar de bank te stappen en op het einde van het jaar te incasseren. Je wist dat het wat zou opbrengen. Een mooie tijd was dat... Nu is die tijd al lang voorbij en als je gemiddeld 5 à 6% kunt halen met een leefbaar risico moet je content zijn. De tijd van riante intresten komt wellicht niet meer terug voor onze generatie.
Momenteel ook beter is investeren in wat steen, wat grond of de renovatie van een woning.
Recent heb ik in mijn praktijkwoning 10 nieuwe ramen en de erbij horende rolluiken laten vervangen met hoog rendementsglas en een degelijke isolering. Dat zal beslist ook wat schelen in de kost van mijn elektrische verwarming, nu de BTW terug naar 21% is getrokken. Dus haal ik daar de volgende jaren wel wat van terug en de waarde van mijn woning is hierdoor ook een pak toegenomen.

Misschien ook nog even meegeven dat ik toch nog steeds graag werk met een lokale bank waar ik persoonlijk kan naartoe gaan en waar men weet wie ik ben en wat ik ook van hen verwacht. Staat het mij niet aan, dan ga ik daar persoonlijk naartoe om de zaak proberen uit te klaren. En dat lukt meestal. Via internet is dat veel moeilijker en zeker veel onpersoonlijker. En telefonisch zijn die mensen (steeds ook iemand anders die je te woord staat) wel zijn vriendelijk, behulpzaam, maar dat is toch zo 'gemaakt en onpersoonlijk'. Bij mijn bank alhier kan ik steeds terecht bij een persoonlijk adviseur en dat is toch nog een veel menselijker benadering. Maar nogmaals, ik maak hier geen reclame voor banken.. Ze zijn er nog steeds, ze doen misschien nog steeds hetzelfde en we hebben ze nog steeds nodig.

[Guest14]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Je weet dat ik hierin verschil van mening.

Als ik zie wat enkele grootbanken mij ooit wouden verkopen van beleggingen, dan was dit compleet niet wat ik verwachtte.
Een grootbank verkoopt waar ze zelf het meest aan verdient, en dat zijn hun huisfondsen. De formules van KBC met 'private banking' zijn niet meer of minder dan eigen fondsen die herverpakt zijn. Die kunnen het goed doen, maar in elk geval betaal je meer kosten dan elders.

Dat is goed als je weet waar je voor betaalt, maar zeker niet goed als je die risico's wil spreiden. Spijtig genoeg vertellen ze je dat niet er bij.

Ik haal mijn inspiratie bij mijnkapitaal.be
Ik kies mijn fondsen, en dan hou ik ze tot ik geld nodig heb. Dagelijks beheer is niet nodig.
En dan koop ik die bij Keytrade. Meestal kies ik voor distributiefondsen, zodat er af en toe nog wat geld terugkomt.

Als ik Keytrade bel, dan zijn ze inderdaad heel vriendelijk en behulpzaam, maar ze zijn heel duidelijk dat ze geen beleggingsadvies mogen en kunnen geven.

[xafke]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

...
En waar is Xafke?

Xafke is er nog hoor

Ik laat het draadje even lopen.
Er zitten interessante tips tussen die ik zeker al aan het bekijken ben

Even schetsen van de situatie nu:
Een aardig centje in KBC-Life Privileged Portfolio Protected 90 May. Verder een aardig centje liquide gekomen na verval van termijnrekening.
Ook nog een paar rommeltjes zoals Nyrstar maar die laat ik buiten beschouwing.

Als ik naar de performantie kijk de laatste maanden dan trekt die KBC-Life aardig aan.
Maar er zijn ook donker dagen geweest.
Als ik dan kijk over een termijn van 8 jaar dan kom ik op een rendement van 3,44.

Even de kosten nagezien en het klopt, instap aan 3% PFFFFF en ander kosten dat ik niet eens begrijp.

Mijn doel is die KBC-Life nog even te laten lopen en ondertussen de rest opnieuw onder te brengen in een gelijkaardig product maar dan wel op een ander.

Was Keytrade vroeger niet een dochter van KBC?

Ik heb ook een voorstel gekregen van Argenta (Argenta Fund of Funds Defensief) waar de instap 2% is en het rendement over de laatste 3 jaar tussen 4,69% (eerste jaar) en nu 7,43% is terwijl er ook een blootstelling is aan graad 4 ook. Maar ergens heb ik nog geen vertrouwen vooral omdat ik het gevoel heb gepluimd geweest te zijn door de KBC.

Moet nog wel even opzoeken wat Ongoing Charges inhoud alsook de term PTR.

Van IT mag je vragen wat je wil maar in deze materie ben ik echt wel een leek. En dan volgt een mens het advies van de praatjesmakers van de grootbanken.
Nu wil ik de boel herinrichten.

Ik ben de links van Tommie1 ook even aan het nalezen maar dat zal tijd vergen om me daar wat in thuis te voelen denk ik.

Alvast bedankt voor de tips en jullie mening

[nete]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Was Keytrade vroeger niet een dochter van KBC?

Keytrade is een dochter van Crelan, oorspronkelijk een dochter van het Landbouwkrediet.
Hun zichtrekening is buitengewoon interessant. Kost niks en brengt me maandelijks rond 1,5 euro op. Enkel cash geld op de rekening zetten kan uiteindelijk niet.
Voor fondsen raadpleeg ik mijn BinckBank account. Zo heb ik sinds ongeveer een jaar 3 fondsen in portefeuille met op vandaag zo'n 16% meerwaarde.
En qua gebruiksgemak is de site van BinckBank moeilijk te kloppen.

[Guest14]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Blijf weg van die Funds of Funds.
Dit zijn zogenaamde dakfondsen. Een fonds dat belegt in andere fondsen.
Als dat fondsen zijn van diverse fondshuizen is de spreiding OK, maar meestal zijn dat huisfondsen.

Het addertje zit echter in de kosten.
2% instapkosten zijn crimineel als je elders 9,95€ of niks betaalt. Op 100.000€ betaal je zo maar even 2000€ voor.... niks.
Bovendien zitten er 2 keer verborgen beheerskosten in die meestal rond de 1,5% zitten. In de basisfondsen zit dat in de koersen verrekend, en dan nog eens in het dakfonds zelf...

De makkelijkste manier om te beginnen met fondsen is voor mij het Keyplan geweest. Je kiest (ofwel via hun voorstelllen, ofwel zelf) een samenstelling uit, en je kan storten zo veel je wil in één keer, of maandelijk, trimestrieel of jaarlijks, of niks meer.
Keytrade verdeelt je som dan over die fondsen zonder één Euro instapkosten. Als je som onder de 100k zit, verdeel dan over 5-6 fondsen, anders ga je naar een 10-tal.
Als je die 5 jaar houdt, dan kan je ook verkopen zonder kosten. Wil je vroeger uitstappen, dan betaal je 9,95€ per lijn. Dus voor 10 fondsen spreek je over amper 100€.

Vergelijk die 100€ maar eens met de 2000€ van Argenta, en stel hen de vraag wat ze voor die 2000€ echt doen....
Ik heb bij Belfius ooit een voorstel gekregen met 5% instapkosten die ze voor mij konden reduceren naar 4% (waaaauww). Toen ik vroeg wat ze daarvoor doen, viel er een lange stilte.

[enero]

Re: Bellegingen verwachte opbrengst / blootstelling

Ik ga dat Keyplan toch ook eens bekijken. Lijkt mij toch niet slecht hoor.