Voor de echte horlogeliefhebbers.

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Dat is nog zoiets, de fameuze "Tourbillon".
Het doel van de tourbillon is om de nauwkeurigheid te verhogen doordat de tourbillon effecten van gravitatie uitschakelt.
Het is een fantastisch stukje technologie/mechanica.

Maar, door de extra complexiteit is zo'n horloge in realiteit helemaal niet nauwkeuriger. Als ingenieur krijg ik dan de kramp. Ik hou van technologie, maar die moet tot iets dienen.
Als je niet kan leven met de onnauwkeurigheid van een mechanisch/automatisch uurwerk, tja, dan moet je een quartz uurwerk kopen.
Een mechanisch uurwerk koop je onwille van de ziel die er in ligt.

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Slimme marketing natuurlijk, al die speciale series.
Als je dan de series beperkt, en de verzamelaars bijten, dan betaalt de gek wat de zot er voor vraagt.

Ik heb mijn uurwerk, een Longines tweedehands gekocht via Chrono24 van een duitse particulier. Eerst wat communicatie, en dan een paar goede afspraken gemaakt. Ik had die man ook gegoogeld, en dat bleek een professor aan een duitse unief te zijn.
De overeenkomst kwam tot stand via chrono24, en als ik me niet vergis krijg je dan ook een soort garantie. In elk geval, ik kreeg het uurwerk mooi verzekerd verzonden met alle papieren en het origineel aankoopbewijs er bij.

In een winkel kan je zeker wat onderhandelen gezien de marges op uurwerken behoorlijk groot zijn. Maar je moet natuurlijk durven buiten stappen als je niks krijgt.

Garantie is er inderdaad via Chrono24. Heb daar ooit eens een Breitling Fighter armband gekocht aan iemand die deze onderdelen afzonderlijk verkoopt. Op de foto zag alles er perfect uit, maar toen ik de armband binnenkreeg kon hij gerust een serieuze polijstbeurt verdragen. Ik heb dan een klacht neergelegd bij Chrono24 en de man heeft die moeten terugnemen en er mij een terugsturen waarvoor ik eerst had gekozen. Blijkbaar zijn ze daar nogal streng en hebben ze wel impact op hun aanbieders.
Wat de winstmarges betreft bij de officiële dealer, wel op de meeste horloges zal dat wel 50% zijn, maar je moet ervan uitgaan dat ze de BTW moeten afstaan aan vadertjes staat, men verkoopt btw-in. Langs de andere kant kan hij de BTW op zijn eigen aankoop wel terugvorderen. De ondernemer/juwelier moet dan ook een belangrijk deel van zijn omzet weer afdragen aan de staat. Enfin, dat moet iedereen doen hé. Kosten kan hij ook wel in mindering brengen maar daartegenover moet hij nogal wat investeringen doen in infrastructuur, personeel e.d. Ik denk dat dit als ondernemer de dag van vandaag toch niet mag onderschatten. Creativiteit binnen de marges van de wet komen hier ook wel goed van pas. Het personeel is ook zeer duur. Ik denk dus dat een marge van 50% op bvb een Rolex op termijn wel noodzakelijk is om het hoofd boven water te kunnen blijven houden.
Zelf ben ik al gans mijn carrière zelfstandig en kan daar wel goed inkomen, al kan ik mijn job niet vergelijken met die van een juwelier. Ik maak ook niet de rekening van een ander, maar voor sommigen is het gras altijd wel groener langs de andere kant.
Waar ik mijn laatste Rolex kocht, "Hall of Time" Brussel, loopt daar toch wat personeel rond. Op sommige modellen kan je misschien max. 5% korting krijgen, maar je mag ook niet vergeten dat, als winkeliers te hoge kortingen geven, ze hun dealerschap kunnen verliezen. Er worden wel vaste prijzen opgelegd. Ter plaatse wordt dan ook met de handschoentjes aan met garantie je armband zonder schade op de perfecte lengte gezet. In sommige winkels geven ze ook een eerste onderhoudsbeurt gratis. Dit kost ook al wat gezien er voor de grote merken geen herstellingen of onderhoudsbeurten gedaan worden bij de juwelier. De tijd dat ze een deftige horlogemaker in huis hadden is ook al lang voorbij, buiten een paar uitzonderingen natuurlijk. De merken willen ook dat alles gebeurt zoals zij dat willen. Dat juweliers op een reparatie die niet bij hen gebeurt ook wel winst nemen is ook een feit, maar ze moeten dan ook zorgen dat alles perfect weer bij de koper terecht komt.
Dit is geen pleidooi voor de juwelier hoor, maar ik probeer toch de realiteit een beetje voor ogen te houden.
Trouwens ik denk dat er op meubelen en kledij ook grote marges genomen worden.

[opapol]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Dat is nog zoiets, de fameuze "Tourbillon".
Het doel van de tourbillon is om de nauwkeurigheid te verhogen doordat de tourbillon effecten van gravitatie uitschakelt.
Het is een fantastisch stukje technologie/mechanica.

Maar, door de extra complexiteit is zo'n horloge in realiteit helemaal niet nauwkeuriger. Als ingenieur krijg ik dan de kramp. Ik hou van technologie, maar die moet tot iets dienen.
Als je niet kan leven met de onnauwkeurigheid van een mechanisch/automatisch uurwerk, tja, dan moet je een quartz uurwerk kopen.
Een mechanisch uurwerk koop je onwille van de ziel die er in ligt.

Jaaaaah, de nagel op de kop zal ik maar zeggen.
Ik heb die de boeken liggen van de eerste ongesteunde transantarctische expeditie. Bij Ran Fiennes staat er een complete lijst van wat ze mee hadden, toen in 1995 voor 2700 km te voet met een slede over het ijs, tot en met zijn merk van sokken (één paar). Heel vreemd vond ik (omdat ze moesten navigeren op hun horloges) dat ze die niet vermeldden. Ik heb wel de overtuiging dat ze beiden Rolex gebruikten omdat Fiennes op een bepaald moment foetert tegen zijn gezel omdat hij zijn Rolex niet niet bleek te hebben binnen gedaan bij een dealer voor een nieuwe batterij. Ik dacht tot dan dat alle Rolexen mechanisch werkten. Niet dus ?????

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Jaaaaah, de nagel op de kop zal ik maar zeggen.
Ik heb die de boeken liggen van de eerste ongesteunde transantarctische expeditie. Bij Ran Fiennes staat er een complete lijst van wat ze mee hadden, toen in 1995 voor 2700 km te voet met een slede over het ijs, tot en met zijn merk van sokken (één paar). Heel vreemd vond ik (omdat ze moesten navigeren op hun horloges) dat ze die niet vermeldden. Ik heb wel de overtuiging dat ze beiden Rolex gebruikten omdat Fiennes op een bepaald moment foetert tegen zijn gezel omdat hij zijn Rolex niet niet bleek te hebben binnen gedaan bij een dealer voor een nieuwe batterij. Ik dacht tot dan dat alle Rolexen mechanisch werkten. Niet dus ?????

https://www.watchtime.com/featured/when-rolex-went-quartz/

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Garantie is er inderdaad via Chrono24. Heb daar ooit eens een Breitling Fighter armband gekocht aan iemand die deze onderdelen afzonderlijk verkoopt. Op de foto zag alles er perfect uit, maar toen ik de armband binnenkreeg kon hij gerust een serieuze polijstbeurt verdragen. Ik heb dan een klacht neergelegd bij Chrono24 en de man heeft die moeten terugnemen en er mij een terugsturen waarvoor ik eerst had gekozen. Blijkbaar zijn ze daar nogal streng en hebben ze wel impact op hun aanbieders.
Wat de winstmarges betreft bij de officiële dealer, wel op de meeste horloges zal dat wel 50% zijn, maar je moet ervan uitgaan dat ze de BTW moeten afstaan aan vadertjes staat, men verkoopt btw-in. Langs de andere kant kan hij de BTW op zijn eigen aankoop wel terugvorderen. De ondernemer/juwelier moet dan ook een belangrijk deel van zijn omzet weer afdragen aan de staat. Enfin, dat moet iedereen doen hé. Kosten kan hij ook wel in mindering brengen maar daartegenover moet hij nogal wat investeringen doen in infrastructuur, personeel e.d. Ik denk dat dit als ondernemer de dag van vandaag toch niet mag onderschatten. Creativiteit binnen de marges van de wet komen hier ook wel goed van pas. Het personeel is ook zeer duur. Ik denk dus dat een marge van 50% op bvb een Rolex op termijn wel noodzakelijk is om het hoofd boven water te kunnen blijven houden.
Zelf ben ik al gans mijn carrière zelfstandig en kan daar wel goed inkomen, al kan ik mijn job niet vergelijken met die van een juwelier. Ik maak ook niet de rekening van een ander, maar voor sommigen is het gras altijd wel groener langs de andere kant.
Waar ik mijn laatste Rolex kocht, "Hall of Time" Brussel, loopt daar toch wat personeel rond. Op sommige modellen kan je misschien max. 5% korting krijgen, maar je mag ook niet vergeten dat, als winkeliers te hoge kortingen geven, ze hun dealerschap kunnen verliezen. Er worden wel vaste prijzen opgelegd. Ter plaatse wordt dan ook met de handschoentjes aan met garantie je armband zonder schade op de perfecte lengte gezet. In sommige winkels geven ze ook een eerste onderhoudsbeurt gratis. Dit kost ook al wat gezien er voor de grote merken geen herstellingen of onderhoudsbeurten gedaan worden bij de juwelier. De tijd dat ze een deftige horlogemaker in huis hadden is ook al lang voorbij, buiten een paar uitzonderingen natuurlijk. De merken willen ook dat alles gebeurt zoals zij dat willen. Dat juweliers op een reparatie die niet bij hen gebeurt ook wel winst nemen is ook een feit, maar ze moeten dan ook zorgen dat alles perfect weer bij de koper terecht komt.
Dit is geen pleidooi voor de juwelier hoor, maar ik probeer toch de realiteit een beetje voor ogen te houden.
Trouwens ik denk dat er op meubelen en kledij ook grote marges genomen worden.

Ik heb nergens geschreven dat de marges te groot zijn hé.
Maar als er op een Rolex van 10k een marge zit van 5K, dan kan je daar wel wat uren van betalen. Ik zou trouwens niet weten waarom verkopers in een horlogewinkel héél veel meer zouden kosten dan in een kledijwinkel.
Feit is, als je Rolex wil verkopen, dan heb je ook een paar andere dure merken in huis, en mag je al een stevige stock financieren EN verzekeren.

Ik heb mijn Longines eens binnengedaan voor een onderhoud. Dat heeft inclusief het vervangen van de kroon 70€ gekost, en het horloge wordt opgestuurd naar Longines.
Hoe ze daar aan uit kunnen....
Laat ons even aan nemen dat ze van die 70€ er 35€ mogen houden.
BTW: 6€, en er is nog maar 30€ over.
Daarvoor moeten ze mij 2 keer ontvangen, het uurwerk opsturen met wat papieren, en terug in ontvangst nemen, mij bellen als het klaar is, en een betaling verwerken,
Dus, van die onderhoudjes kan je ook geen winkel laten draaien.
Bij juweliers zal het wel van de verkoop komen.

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Ik heb nergens geschreven dat de marges te groot zijn hé.
Maar als er op een Rolex van 10k een marge zit van 5K, dan kan je daar wel wat uren van betalen. Ik zou trouwens niet weten waarom verkopers in een horlogewinkel héél veel meer zouden kosten dan in een kledijwinkel.
Feit is, als je Rolex wil verkopen, dan heb je ook een paar andere dure merken in huis, en mag je al een stevige stock financieren EN verzekeren.

Ik heb mijn Longines eens binnengedaan voor een onderhoud. Dat heeft inclusief het vervangen van de kroon 70€ gekost, en het horloge wordt opgestuurd naar Longines.
Hoe ze daar aan uit kunnen....
Laat ons even aan nemen dat ze van die 70€ er 35€ mogen houden.
BTW: 6€, en er is nog maar 30€ over.
Daarvoor moeten ze mij 2 keer ontvangen, het uurwerk opsturen met wat papieren, en terug in ontvangst nemen, mij bellen als het klaar is, en een betaling verwerken,
Dus, van die onderhoudjes kan je ook geen winkel laten draaien.
Bij juweliers zal het wel van de verkoop komen.

Oei, ik heb ook niet gezegd dat "jij" ergens schrijft dat de marges te groot zijn. En ik weet ook niet of het echt 50% is. Heb ik ergens gelezen, maar de realiteit zal je zeker niet van de juwelier vernemen noch van Rolex zelf.
Wart die Longines betreft gaan ze er ook meestal van uit dat het cliënteel die een horloge met bepaalde naam binnenbrengt die ook daar heeft gekocht. Dat ze niet zullen durven weigeren om die aan te pakken kan ik begrijpen. Wie nu geen klant is kan klant worden. Maar aan jouw zullen ze allicht bijna bijgelegd hebben, dat is klaar...

[Bart Bever]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Voor Breitling is/was er een marge tot 40% voor de verdelers.

Het afgelopen jaar werden er regelmatig kortingen aangeboden voor de klanten (vermoedelijk omdat Breitling het moeilijk heeft om zijn verkoopcijfers te halen. Sinds kort gaan de Chinezen mee bepalen waar Breitling mee naartoe moet.

https://www.ft.com/content/0f9ec346-8d8d-3bef-83bd-14845dcee8a6

Vandaar ook de hogere korting bij de dealers, die ze vroeger maar met mondjesmaat mochten geven.
Ze kwamen op een moment zelf heel kort bij de 'grijze' prijzen...

Bij IWC krijg je 'iets' maar daar zeggen de verdelers dat het nooit onderhandelbaar is.

Bij Rolex heb ik nooit de grenzen afgetast omdat ik wel respect heb voor het merk maar dat het (nog) niet mijn ding is...

Ook was er een jaar of 2 geleden een prijscorrectie in functie van de zwitserse frank waardoor horloges die mss al een jaar in de vitrine liggen plots 1000 euro duurder werden. Dan moet je als verkoper ook niet verlegen zijn om 500 euro korting te geven natuurlijk.

Bedankt om jullie ervaringen te delen.

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Ook was er een jaar of 2 geleden een prijscorrectie in functie van de zwitserse frank waardoor horloges die mss al een jaar in de vitrine liggen plots 1000 euro duurder werden. Dan moet je als verkoper ook niet verlegen zijn om 500 euro korting te geven natuurlijk.

Bedankt om jullie ervaringen te delen.

Hier heb ik dan blijkbaar kunnen van genieten. Een gok natuurlijk, een beetje zoals op de beurs. Ik kocht mijn blauwe Datejust41 met wit gouden lunette voor 6000€, nu officiële prijs 8650. Niet slecht als investering dacht ik. Maar dat is dan wel geluk hebben.

[Bart Bever]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Hier heb ik dan blijkbaar kunnen van genieten. Een gok natuurlijk, een beetje zoals op de beurs. Ik kocht mijn blauwe Datejust41 met wit gouden lunette voor 6000€, nu officiële prijs 8650. Niet slecht als investering dacht ik. Maar dat is dan wel geluk hebben.

Inderdaad... maar om van je investering te kunnen genieten zou je ze dan wel weer moeten verkopen

Ik heb er enkele jaren geleden enkele mooie weggedaan tijdens de bouw van ons huis.. prioriteiten stellen noemde dat toen.
Maar ik ben ondertussen weer stilaan aan de opbouw begonnen tot grote ergernis van de vrouw. Elke keer ze voorbij komt staat er wel een pagina horloges open.
Ik vroeg haar of ze liever had dat ik porno zou kijken?...nu krijg ik toch al regelmatig een opmerking zoals: 'die niet... die van gisteren was mooier'
Zo zie je maar

Groeten!

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Inderdaad... maar om van je investering te kunnen genieten zou je ze dan wel weer moeten verkopen

Ik heb er enkele jaren geleden enkele mooie weggedaan tijdens de bouw van ons huis.. prioriteiten stellen noemde dat toen.
Maar ik ben ondertussen weer stilaan aan de opbouw begonnen tot grote ergernis van de vrouw. Elke keer ze voorbij komt staat er wel een pagina horloges open.
Ik vroeg haar of ze liever had dat ik porno zou kijken?...nu krijg ik toch al regelmatig een opmerking zoals: 'die niet... die van gisteren was mooier'
Zo zie je maar

Groeten!

Neenee, het is niet de bedoeling om weer te verkopen maar uiteraard als investering niet slecht. Dergelijke meerwaarde op 2jaar vind je niet elke dag. Ik heb niet direct een verkopers mentaliteit. Uit nieuwsgierigheid heb ik mij gisteren eens laten inlichten over de veilingprijs van een vijftal van mijn wijnkelder resten : ik kreeg toch een vrij mooi bod van 2100€. Ik denk ook niet dat ik er ga op ingaan. Mijn gevoel zegt mij dat ik daar spijt zal van krijgen.

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Die officiële prijs krijg je toch niet als je tweedehands verkoopt?

Dat je op IWC geen korting krijgt durf ik tegenspreken. Eén van mijn collega’s heeft er ondertussen 2, en die heeft 25% kunnen onderhandelen. Die is professioneel wel aankoper, dus kan en durft onderhandelen tot op eht bot.
Zijn regel is dat je niet aan het einde bent vooraleer je 2 keer een heel duidelijke nee gekregen hebt. De meesten krijgen zelfs de eerste weigering niet. Ze vragen korting, en krijgen iets en zeggen dan ja.
Toen hij zijn eerste IWC kocht, heeft hij wel 2 horloges gekocht in die zaak, eentje voor hem, en eentje voor de vrouw.

[Bart Bever]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Dat is dan toch goed onderhandeld. Al zal de dubbele aankoop wel geholpen hebben... Maar 't is een mooie meevaller.
Op mijn 3799 Doppel Top Gun kreeg ik destijds 8% na 4 of 5 bezoekjes aan de boutique.

2 jaar geleden kreeg ik 4 procent op de 5009 Patrouille Suisse, die is inmiddels verkocht omdat ze te zwaar is voor mijn pols.(en niet zwart was...)

Mijn droomhorloge is de 5029 Perpetual maar die kan ik mij niet permiteren en dus doe ik het met een mooie Wallpaper

Groeten!

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Tja, in de range is er naar boven vrijwel geen limiet.
Je kan zo veel uitgeven aan een horloge als je wil.

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

En vreemd dat de echte horlogeliefhebber de lat steeds iets hoger legt.

[Guest42]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Tja, in de range is er naar boven vrijwel geen limiet.
Je kan zo veel uitgeven aan een horloge als je wil.

Inderdaad SLIK.