Linux speeltijd

[Pieter G.]

Re: Linux speeltijd

Tot mijn verbazing zet DistroWatch tegenwoordig Mint op nummer 1. Ik dacht dat Ubuntu nog altijd de populairste was, maar dat blijkt niet meer het geval.
Voor wie vertrouwd is met Windows, en geen specifieke wensen heeft qua desktop environment, package management etc., zijn Ubuntu en Mint waarschijnlijk de handigste opties. Niet iedereen wil zijn eigen Gentoo compileren Ook Fedora wordt meestal goed gesmaakt door desktopgebruikers met Windows achtergrond. OpenSuse zie ik niet zo vaak bij thuisgebruikers - soms wel professioneel als linux desktop. Bij mij is het van versie 11 geleden, dus veel zinnigs kan ik er niet over zeggen... de nieuwe versie komt binnenkort uit. Ik gebruik vooral Ubuntu en een beetje Fedora in desktop-omgeving; afgezien daarvan werk ik vooral op servers met de command line...

Weet iemand zo uit het hoofd hoe het tegenwoordig zit met LVM ondersteuning out of the box? Een paar jaar geleden was dat volgens mij enkel bij Fedora de default. Dat heb ik altijd superhandig gevonden voor het spelen met beschikbare disk space. (Maar ik moet toegeven dat ik elke keer weer moet opzoeken hoe het exact ineen zit, want je zit er niet dagelijks aan te prutsen .)
De desktop implementatie zal voor velen het belangrijkst zijn bij de overstap naar Linux. Ik vond Gnome 2 uitstekend maar kan mij maar moeilijk aanpassen aan Unity of Gnome 3. Van KDE ben ik nooit fan geweest.

@heaucheneaudt:
Debian staat bij DistroWatch op 3 in de hitlijst. Blijkbaar populairder dan vroeger. Misschien zijn er toch meer mensen die het ook niet zo begrepen hebben op de nieuwe desktop environments.

[Kaneda]

Re: Linux speeltijd

Ik vond Gnome 2 uitstekend maar kan mij maar moeilijk aanpassen aan Unity of Gnome 3. Van KDE ben ik nooit fan geweest.

Kijk eens naar Cinnamon...

[Pieter G.]

Re: Linux speeltijd

Kijk eens naar Cinnamon...

Aha! Dus wat ooit een fork van Gnome 2 was, bestaat nu als desktop environment en window manager op zichzelf?
Wil dat zeggen dat ik het kan draaien op mijn Ubuntu ter vervanging van Unity? Of heb ik Mint nodig?
(Het lijkt op het eerste gezicht wel heel erg op windows nu .)

Edit: Wikipedia zegt: "Outside Linux Mint, Cinnamon is available for Ubuntu via a PPA, Fedora, openSUSE 12.1, Arch Linux, Gentoo, Debian, Pardus Linux, Manjaro Linux and Sabayon 8. It is the default desktop environment of Snowlinux, Cinnarch, Cubuntu, and Cr OS Linux, and is expected to be adopted by Fusion Linux for version 16, though a full release was not available as of June 2014."

[Guest41]

Re: Linux speeltijd

Wake up call ..

Vooreerst bedankt iedereen voor de input ...

Algemene indruk: de ganse boel is nog even krakkemikkig als 10 jaar geleden alleen moet je je er nu een breuk of 2 naar zoeken waar de boel eventueel fout loopt. Alles zit nu lekker begreven onder een GUI sausje ... waar je dus geen donder mee opschiet.
Er zit kompleet geen enkele logica in de GUI ... als je, default, al iets op je scherm ziet qua ikonen, kan je er vrijwel geen kant mee uit als de "auto-config" er een potje van maakt. Je zit je suf te klikken omdat geen enkele app open blijft staan, je steevast in het verkeerde menu zit en je steevast naar de "home" page van het OS teruggeschoten wordt. met een "leeg" scherm krijg je dus de kramp in je poten van het nutteloze geklik ...
Ik was vroeger de CLI gewoon en schijnbaar is dat nog steeds de enig manier om iets productief te gaan doen ?
Ergo, ik ben dus absoluut niet onder de indruk van wat ik tot nu toe heb gezien.
Geprobeerd: op zoals gezegd, een eenvoudige PC met een MSI bordje socket 775, E6800 cpu, 4Gb splinternieuw geheugen en een 80 GB sata II schijfje

De meeste distributies installeren in 32 bit, als er al een 64 bit bij zit dan lijkt die bijzonder instabiel, alle iso's zijn om en bij de 1Gb behalve die van Openmandrive die 1,5 Gb is ...
Voor de keuzes heb ik mij enerzijds laten leiden door wat ik mij nog herinnerde en deels door de info of Distrowatch ...

- Opensuse .. gaat op z'n bek bij install, vindt een curieuze windows partitie van 1,86 Gb en gaat vlot de diepvries in en in een endless loop en einde verhaal
- Openmandriva ... ik zit hier al een kwartier naar een diepgevroren install scherm te kijken .. einde verhaal
- Fedora .. installeert, reboot vindt een komplete nieuwe systeem update ??? en gaat dan plat op de bek bij 55% update, geen moven aan, einde verhaal
- Gentoo, de chaos vooraleer men begint geen mens die je duidelijk kan vertellen welke iso je nu moet dl'en .. oh ja, er is een duidelijke man page over de distributies "what to download" maar de correlatie met de dl page is kompleet zoek.
- Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu allen even chaotisch als de rest ... de gewone Ubuntu is nog het schappelijkst en is de enige die de onboard network kaart in 1Gb initialiseert. De anderen blijven steken bij 100Mb. Geen idee waarom (nu ja, 'k heb wel een idee maar hey, "out of the box" ja? ik ga geen dagen zitten debuggen!)
Stop je een andere netwerkkaart in de PC (Gigabyte DGE-528T) dan is het feest meteen over en heb je geen netwerk meer. Die linuxen kunnen niet aan de slag met een netwerkkaart gebaseerd op de realtek R8169 chip alhoewel de detectie er is en de "soft" aanwezig ... back to square one !
Ik probeer bvb na installatie een idee te krijgen wat er geinstalleerd is en hoe het geconfigureerd werd, daar is via de GUI geen fatsoenlijk doorkomen aan tenzij je terugkruipt naar een terminal emulatie en via de command line de expliciete commandos uitvoert ! (bvb ifconfig ..)
Nu ga ik dus Mint nog eens proberen

[Kaneda]

Re: Linux speeltijd

Cinnamon is een fork van gnome3 en kan ook op ubuntu geïnstalleerd worden...

[theokus]

Re: Linux speeltijd

Mint staat nu op mijn middeleeuwse laptop.

Ik snap wel dat het van drivers afhangt maar Ubuntu en draadloos netwerk was lang een dik probleem.
Dat is het verschil bijv. met Windows > moet je kopen en betalen Linux is gratis.
Bedraad nooit een probleem gehad.

[Spanik]

Re: Linux speeltijd

Wake up call ..

Vooreerst bedankt iedereen voor de input ...

Algemene indruk: de ganse boel is nog even krakkemikkig als 10 jaar geleden alleen moet je je er nu een breuk of 2 naar zoeken waar de boel eventueel fout loopt. Alles zit nu lekker begreven onder een GUI sausje ... waar je dus geen donder mee opschiet.
Er zit kompleet geen enkele logica in de GUI ... als je, default, al iets op je scherm ziet qua ikonen, kan je er vrijwel geen kant mee uit als de "auto-config" er een potje van maakt. Je zit je suf te klikken omdat geen enkele app open blijft staan, je steevast in het verkeerde menu zit en je steevast naar de "home" page van het OS teruggeschoten wordt. met een "leeg" scherm krijg je dus de kramp in je poten van het nutteloze geklik ...
Ik was vroeger de CLI gewoon en schijnbaar is dat nog steeds de enig manier om iets productief te gaan doen ?
Ergo, ik ben dus absoluut niet onder de indruk van wat ik tot nu toe heb gezien.
Geprobeerd: op zoals gezegd, een eenvoudige PC met een MSI bordje socket 775, E6800 cpu, 4Gb splinternieuw geheugen en een 80 GB sata II schijfje

De meeste distributies installeren in 32 bit, als er al een 64 bit bij zit dan lijkt die bijzonder instabiel, alle iso's zijn om en bij de 1Gb behalve die van Openmandrive die 1,5 Gb is ...
Voor de keuzes heb ik mij enerzijds laten leiden door wat ik mij nog herinnerde en deels door de info of Distrowatch ...

- Opensuse .. gaat op z'n bek bij install, vindt een curieuze windows partitie van 1,86 Gb en gaat vlot de diepvries in en in een endless loop en einde verhaal
- Openmandriva ... ik zit hier al een kwartier naar een diepgevroren install scherm te kijken .. einde verhaal
- Fedora .. installeert, reboot vindt een komplete nieuwe systeem update ??? en gaat dan plat op de bek bij 55% update, geen moven aan, einde verhaal
- Gentoo, de chaos vooraleer men begint geen mens die je duidelijk kan vertellen welke iso je nu moet dl'en .. oh ja, er is een duidelijke man page over de distributies "what to download" maar de correlatie met de dl page is kompleet zoek.
- Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu allen even chaotisch als de rest ... de gewone Ubuntu is nog het schappelijkst en is de enige die de onboard network kaart in 1Gb initialiseert. De anderen blijven steken bij 100Mb. Geen idee waarom (nu ja, 'k heb wel een idee maar hey, "out of the box" ja? ik ga geen dagen zitten debuggen!)
Stop je een andere netwerkkaart in de PC (Gigabyte DGE-528T) dan is het feest meteen over en heb je geen netwerk meer. Die linuxen kunnen niet aan de slag met een netwerkkaart gebaseerd op de realtek R8169 chip alhoewel de detectie er is en de "soft" aanwezig ... back to square one !
Ik probeer bvb na installatie een idee te krijgen wat er geinstalleerd is en hoe het geconfigureerd werd, daar is via de GUI geen fatsoenlijk doorkomen aan tenzij je terugkruipt naar een terminal emulatie en via de command line de expliciete commandos uitvoert ! (bvb ifconfig ..)
Nu ga ik dus Mint nog eens proberen

Als Gentoo gebruiker moet ik je toch beetje tegenspreken. Draai dat nu al meer dan 12 jaar sinds 2005 als 64-bit op deze pc, de 2 laptops ook net zoals de netboek (die is wel 32-bit). Ben tot nu toe 2x in de problemen gekomen door te lang geen update te doen (meer dan 6 maand) en dat is voor Gentoo een probleem omdat dit een zeer snel evoluerende distro is. Maar telkens wel een systeem dat voldoende werkte om het net op te geraken en door de hulp van het forum zonder enig dataverlies terug een werkend systeem. En de stekker uittrekken tijdens een emerge is meestal geen ramp, gewoon terug het bevel ingeven en die gaat verder waar hij gebleven was.

De CLI is er enkel voor de updates of installatie van nieuwe programma's. En dan is dat nog beperkt tot "emerge --update world" of emerge xyuz" en iets anders doen ondertussen. Verder gebruik ik het om usb sticks en andere hard disks te mounten omdat ik dit niet automatisch wil laten gebeuren, maar dat is dan ook mijn eigen keuze.

Moet wel erbij vertellen dat ik steeds werk van lege schijven of schijven die volledig gewist mogen worden. Maar de install is de eenvoud zelve als je de handleiding volgt. Snap ook niet wat je probleem is voor de download. Je gaat naar een mirror, dan de release (tenzij je experimenteel wil doen ), dan het type cpu waarop je wil installeren (amd64 voor 64-bit, x86 voor 32 (*)) en dan de current release de laatste install-minimal versie. Die zet je op een CD en daar boot je van. Eenmaal de install begonnen ga je naar dezelfde plaats voor de "stage3" te downloaden (nomultilib als zeker bent nooit 32-bit te willen draaien) en de snapshot nodig met hetzelfde versienummer.tar.bz2 (de andere files met dat nummer zijn checksums voor als je de download wil controleren) maar dat is onafhankelijk van je cpu en 32/64 bit. Je draait toch een update voor je begint voor het allerlaatste te hebben. De installatie is zo simpel dat ik juist bij die distro uitgekomen ben omdat de anderen problemen gaven (Suse, RH, Ubuntu, Debian). En toen ik daar gekomen ben waren het nog stage 1 installs Eerst zelf je GCC compileren voor je de rest kon beginnen... Ander punt is dat ik de pc wel samenstel met linux in het achterhoofd. Ik kies componenten waarvan ik op voorhand weet dat ze zullen werken.

Nu ja, problemen duiken soms op. Zoals met de laatste laptop (IBM Thinkpad E530) waar het scherm werkte tijdens het begin van de boot en er dan de brui aan gaf. Dat bleek omdat het een exemplaar is met 2 video's, de onboard Intel en de Nvidia en ik had maar de drivers voor een ervan geïnstalleerd.

Die Realtek 8169 wordt in de kernel ondersteunt. Zelf een kerneltje compileren duurt 10 minuten hoogstens. Moet wel zeggen dat dit op Gentoo simpel is en dat je op andere distro's soms nog eerst de sources en patches moet zoeken (slechte herinneringen aan RH en Suze).

(*) bij de x86 wordt nog onderscheid gemaakt tussen x486 en x686. Heeft te maken met het al dan niet ondersteunen van mmx en sse.

EDIT: oh ja, je kan bij linux zonder probleem verschillende desktops tegelijk installeren op dezelfde pc: KDE, Gnome, XFCE, LXDE, etc en booten in waar je die dag zin in hebt. Al je programma's werken in al die desktops. Een icoon zal er wel eens anders uitzien of zo maar het werkt.

[Guest41]

Re: Linux speeltijd

Als Gentoo gebruiker moet ik je toch beetje tegenspreken.....

Spreek zoveel als je wil ... .. hebt ge zelf de rest van uw verhaal gelezen ?? juist ja .. da's een full time project van langen adem met een kompleet wisselvallige afloop naargelang .. sja, naargelang wat eigenlijk? het weer, de HW of het ontbreken ervan ? je bewijst mij gewoon wat ik zei, het rammelt nog altijd even hard als 10 jaar geleden (en zeker als 15 jaar geleden) .. en je PC HW samenstellen in functie van Linux ? kom nou zeg ! dan is het nog krakkemikkiger dan ik mij kan herinneren .. da's lijk een auto laten monteren in functie van waar je naartoe wil (tenzij het naar de wildernis is ...)
Ik heb mij indertijd bezig gehouden met het compileren van alle soorten "spullen" (verplicht ivm de nodige functionaliteiten) dus was ik nu zo naief om te denken dat er wel een distro zou zijn die toch een zeker functionaliteit zou hebben "recht uit de doos" ... mooi niet dus, ben flink ontgoocheld eigenlijk. Nu ja, de MINT interface lijkt mij nog het meest werkbare van allemaal. Bof, als het mij werkelijk de strot uit komt, Win 7 home x oid, is er zo opgegooid LOL!

[Koeno]

Re: Linux speeltijd

Bizar, de laatste 4 jaar installeer ik ubuntu op laptop/desktops en nog nooit iets gehad dat niet werkt...
Enkel op mijn 7 jaar oude Amilo M7440 had ik moeite om de wireless card aan de praat te krijgen, maar met 1 driver aan te passen via commandline was alles in de sakosj.
hoe gespecialiseerder de it'er wordt hoe moeilijker het is om iets simpels te doen werken?

Volgens mij een typisch topic om de windows-top mentaliteit te steunen

[Titus5]

Re: Linux speeltijd

...
Volgens mij een typisch topic om de windows-top mentaliteit te steunen

idd had dit onmiddellijk door, zulke mensen krijgen geen woord van mij.

[Pieter G.]

Re: Linux speeltijd

hoe gespecialiseerder de it'er wordt hoe moeilijker het is om iets simpels te doen werken?

Heh... daar is iets van. Niet alleen in IT trouwens.

Begrijp ik je correct als je met "windows-top" mentaliteit bedoelt dat men de desktop-ervaring zo windows-achtig mogelijk probeert te maken (of als gebruiker daarnaar zoekt)?
Wat je zegt over ubuntu kan ik alleen maar bevestigen: haast nooit problemen. Ik herinner mij ook 1 vervelend dingetje: sound card in HP laptops. Opgelost met 2min googlen en 1 aangepaste setting in een config file. Ik geloof Ubuntu 8.04...

Toch kan ik regulus ook volgen. Soms is het wel wat geklooi - in mijn geval bv. VPN configuratie op de ene machine, en power management (standby=dood) op de andere machine. Het systeembeheer en configuratiewerk gaat doorgaans in de terminal (ofwel ben ik gewoon zo gekweekt doordat ik vooral met servers te maken krijg). De desktops lijken daarvoor meestal ontoereikend (of te onoverzichtelijk) en zijn dus vaak beperkt tot het aanbieden van applicaties.

Voor mijn part geen probleem, maar ik ben behoorlijk afgeknapt op de standaard Unity die Ubuntu door mijn strot ramde. Die Windows Start knop verborgen onder het Ubuntu logo, die een zoekvenstertje tevoorschijn tovert, dat kan je op geen enkele manier nog een menu noemen. De balk met icoontjes hoefde ik ook al niet, want ik heb een window manager in OS-X stijl (Cairo-Dock op dit moment). Niettemin, alles went, en het feit dat ik Unity nog steeds gebruik, ligt aan mijn eigen luiheid, die mij verhindert om op zoek te gaan naar iets dat mij meer ligt.

Het leuke aan een linux desktop is dat hij gewoon draait en blijft draaien, en dat je bijna alles kan doen wat op Windows kan, zonder licenties te moeten betalen (of illegaal gebruiker te worden). Van virussen en irritante mal-/spy- en andere warez heb je ook geen last, want de user base is veel te klein in vergelijking met windows.

[Koeno]

Re: Linux speeltijd

Begrijp ik je correct als je met "windows-top" mentaliteit bedoelt dat men de desktop-ervaring zo windows-achtig mogelijk probeert te maken (of als gebruiker daarnaar zoekt)?
.

Ik bedoel eerder dat op BD de mentaliteit is om alles wat niet windows is zoveel mogelijk gelijk te maken met de grond.
Toen ik het topic van Regulus zag komen over Linux, wist ik al waar het eindigen ging.
Ik had wel meer dingen a la QED, FYI, FWIW ed verwacht.

Dat linux geen windows expertise heeft lijkt mij logisch, ik denk als de budgetten vergeleken worden dat dat één en ander kan verklaren...
Maar voor regular desktop use, heb ik nog nooit een ubuntu weten te kort komen... zeker niet de laatste jaren...

[VincentBxl]

Re: Linux speeltijd

Heeft iemand een idee waarom de Debian-based distro's zo populair zijn maar Debian Linux zelf niet?

Omdat Debian de bouwstenen aanlevert die de andere distros gebruiken, aanpassen en compileren.
Je moet een beetje tech-savvy zijn om Debian zelf te gaan compileren.


En een kleine algemene reactie voor regulus: ik kan het eigenlijk niet geloven dat je zoveel miserie hebt om een distro te installeren. Ik kan alleen maar aannemen dat je met kapotte hardware zit (ook al ga je beweren dat het niet waar is). Aan de rest van je reacties te lezen, ben je niet klaar om linux te gebruiken. Je kan beter bij wintendows blijven...

Groetjes, V.

[Guest41]

Re: Linux speeltijd

Bijzonder vreemd dat mensen hier weeral woorden in de mond gelegd krijgen maar dat schijnt nu eenmaal de mentaliteit van dit forum te zijn geworden, maar iets zinnigs bijdragen? oh maar, LLDM ! ... voor al die hersenlozen .. ik heb bijna 35 jaar professioneel IT support gedaan in al zijn aspecten en in een multiplatform omgeving .. ik kan verdorie wel goed genoeg evalueren als iets bagger is of niet, ongeacht al de blah blah van de fanboys ... Ik heb nu bijna een dozijn distributies uigeprobeerd op een minimaal/eenvoudig/basisch PC'ke en een aantal ervan weet daar totaal geen blijf mee ... get a reality check mannekes .. en FYI het woord windows is hier nauwelijks gevallen maar als ge een evaluatie wil tussen beide OS'en ik kan er u, zelfs ongevraagd, een geven .. sommige OS' en hebben "het", anderen moeten zelfs niet hopen om daar ooit te geraken, live with it ... djeezes kristes, 15+ jaar geleden las ik al "hersendode" kommentaren van "you will see, very soon Linux will blow windows out of the waters ..." ... jaja ... als het al blowt is het van dat gras in een "tut" en dan is het meestal niet straffer dan een dampend zuchtje met de blik op half zeven .. get a life, dudes?

[Guest41]

Re: Linux speeltijd

Omdat Debian de bouwstenen aanlevert die de andere distros gebruiken, aanpassen en compileren.
Je moet een beetje tech-savvy zijn om Debian zelf te gaan compileren.


En een kleine algemene reactie voor regulus: ik kan het eigenlijk niet geloven dat je zoveel miserie hebt om een distro te installeren. Ik kan alleen maar aannemen dat je met kapotte hardware zit (ook al ga je beweren dat het niet waar is). Aan de rest van je reacties te lezen, ben je niet klaar om linux te gebruiken. Je kan beter bij wintendows blijven...

Groetjes, V.

zucht .. jaja ..ik ben gisteren geboren ... praktisch nieuw mobo met idem ditto cpu en splinternieuw geheugen .. (opgepast .. het W woord komt er aan !) heeft feilloos XP gedraaid maar werd maar zeer sporadisch gebruikt (gecumuleerd in tijd, al bij al misschien een week) .. ik boot vanaf een usb stick en sommigen van die distro's blijven na 30 seconden al muurvast steken op het startscherm zelfs bij herschrijven van de stick, den bios"kapot" zeker ? ... leg dat maar eens uit !
enfin, 't sop is al lang de kool niet meer waard. mane tekel fares.

Edit: PS .. ik heb een grondig pest aan fanboys, laat dus maar zitten en wentel u in Linux zelfgenoegzaamheid ..