Specialisten centrale verwarming?

[Jazzer]

Mijn cv-installatie vertoont volgend probleem : soms (na opwarming) een te hoge druk (evt. gevolgd door waterlozing via het veiligheidsventiel) en daarna (na afkoeling) weer een te lage druk (waardoor de circulatiepomp - die min. 0,7 Bar vereist - niet meer aanslaat).
Om de waterlozing bij overdruk te vermijden, vul ik in koude toestand bij tot 0,7 of 0,8 Bar ipv de aanbevolen vuldruk van 1,5 Bar.
Verder zou het veiligheidsventiel pas mogen openen bij 3,0 Bar, doch doet het dat reeds bij 2,6 of zo, maar voor zover ik weet mag de druk in een goed werkende installatie toch al niet zo hoog oplopen.

Omdat er hoogstwaarschijnlijk nergens een lek zit in het cv-circuit, lijkt dus de hoofdschuldige het (in de cv-ketel "ingebouwde") expansievat.
Een sanitairhandelaar had me aangeraden de voordruk in het expansievat (onbelast 0,5 Bar) wat te verhogen met een luchtpomp. Omdat ik de manometer op mijn voetpomp niet erg vertrouw, heb ik ook de druk op het display van de cv-ketel (stond op 0,8 Bar) in de gaten gehouden, doch ik moest vaststellen dat die niet veranderde tijdens het oppompen (tot 1,5 Bar). Dat lijkt me niet logisch en ik verwachtte dat de druk overal (= aan beide zijden van het membraan in het expansievat en ook in het cv-circuit op die hoogte) dezelfde zou zijn. Op het schema vd installatie lijkt het expansievat gewoon aangesloten op de retourleiding kort voor de circulatiepomp, maar in de praktijk (schijnbaar) op de pomp zelf. Zou daar ergens een klep sluiten als de motor niet draait?

Als ik tegen het expansievat (zo'n plat model) klop en de klank beoordeel, weet ik niet zeker of het vol, halfvol of leeg is. Mij lijkt het eerder vol maar ook weer niet zozeer dat er water uit het ventiel komt als ik de druk meet met een bandenspanningsmeter. Eigenaardig is ook wel dat het expansievat koud blijft terwijl de cv-installatie werkt.

Weet iemand hoe ik die problemen best aanpak?
Ik ben geneigd te denken dat het membraan in het expansievat toch lek is. Om dat zeker te weten zou ik er alle stikstof uit moeten laten ontsnappen door op het ventiel te blijven drukken tot er evt toch water uit spuit. Als dan blijkt dat dat laatste niet gebeurt, ben ik helaas het rijke stikstofmengsel kwijt (omdat het bij het heroppompen vervangen wordt door gewone lucht met dus 20% zuurstof erin).

Een alternatief is al het water uit de cv-ketel af te tappen en het expansievat los te schroeven, maar dat is zo'n gesmodder (waar ik tegen opzie).
Heeft iemand een beter idee of een verklaring voor de merkwaardige drukverschillen tussen expansievat en retourleiding? Hoeveel zou de werkdruk eigenlijk mogen afwijken van de "normale" 1,5 Bar in een goed functionerend systeem?

[korandoke]

Re: Specialisten centrale verwarming?

membraam is stuk.
als je niet graag de ganse ketel open gooit zet er ergens een nieuw vatje tussen.

grts

[Guest42]

Re: Specialisten centrale verwarming?

Mijn cv-installatie vertoont volgend probleem : soms (na opwarming) een te hoge druk (evt. gevolgd door waterlozing via het veiligheidsventiel) en daarna (na afkoeling) weer een te lage druk (waardoor de circulatiepomp - die min. 0,7 Bar vereist - niet meer aanslaat).
Om de waterlozing bij overdruk te vermijden, vul ik in koude toestand bij tot 0,7 of 0,8 Bar ipv de aanbevolen vuldruk van 1,5 Bar.
Verder zou het veiligheidsventiel pas mogen openen bij 3,0 Bar, doch doet het dat reeds bij 2,6 of zo, maar voor zover ik weet mag de druk in een goed werkende installatie toch al niet zo hoog oplopen.

Omdat er hoogstwaarschijnlijk nergens een lek zit in het cv-circuit, lijkt dus de hoofdschuldige het (in de cv-ketel "ingebouwde") expansievat.
Een sanitairhandelaar had me aangeraden de voordruk in het expansievat (onbelast 0,5 Bar) wat te verhogen met een luchtpomp. Omdat ik de manometer op mijn voetpomp niet erg vertrouw, heb ik ook de druk op het display van de cv-ketel (stond op 0,8 Bar) in de gaten gehouden, doch ik moest vaststellen dat die niet veranderde tijdens het oppompen (tot 1,5 Bar). Dat lijkt me niet logisch en ik verwachtte dat de druk overal (= aan beide zijden van het membraan in het expansievat en ook in het cv-circuit op die hoogte) dezelfde zou zijn. Op het schema vd installatie lijkt het expansievat gewoon aangesloten op de retourleiding kort voor de circulatiepomp, maar in de praktijk (schijnbaar) op de pomp zelf. Zou daar ergens een klep sluiten als de motor niet draait?

Als ik tegen het expansievat (zo'n plat model) klop en de klank beoordeel, weet ik niet zeker of het vol, halfvol of leeg is. Mij lijkt het eerder vol maar ook weer niet zozeer dat er water uit het ventiel komt als ik de druk meet met een bandenspanningsmeter. Eigenaardig is ook wel dat het expansievat koud blijft terwijl de cv-installatie werkt.

Weet iemand hoe ik die problemen best aanpak?
Ik ben geneigd te denken dat het membraan in het expansievat toch lek is. Om dat zeker te weten zou ik er alle stikstof uit moeten laten ontsnappen door op het ventiel te blijven drukken tot er evt toch water uit spuit. Als dan blijkt dat dat laatste niet gebeurt, ben ik helaas het rijke stikstofmengsel kwijt (omdat het bij het heroppompen vervangen wordt door gewone lucht met dus 20% zuurstof erin).

Een alternatief is al het water uit de cv-ketel af te tappen en het expansievat los te schroeven, maar dat is zo'n gesmodder (waar ik tegen opzie).
Heeft iemand een beter idee of een verklaring voor de merkwaardige drukverschillen tussen expansievat en retourleiding? Hoeveel zou de werkdruk eigenlijk mogen afwijken van de "normale" 1,5 Bar in een goed functionerend systeem?

Je schat het probleem in ieder geval goed in, het is je expantievat dat moet bijgeblazen worden of kapot is, als dat helemaal leeg is kan er bij sommige het
probleem zijn dat het menbraan op het gaatje van het blaasventiel drukt, waardoor je er dus moeilijk lucht in krijgt, maar het kan ook dat de luchtkant
van je expantievat te hoog in druk staat, als daar bv. 3 bar zou opstaan, dan zal je hetzelfde probleem voorhebben.
Oplossing, zeker de waterkant van je systeem drukloos zetten, dus de aftapkraan open, dan je expantievat bijblazen of druk aflaten naar ongeveer
1 à 1,2 bar, en dan water bijvullen naar een druk van ongeveer 1,8 bar voor een gewoon éénverdiep huis.
Stikstof is een beetje een klucht, theoretisch is het inderdaad beter, maar in de praktijk....
Als het menbraan in je expantievat stuk is, zou je dat moeten gemerkt hebben aan je dichtste hoogststaande radiatoren, daar zou je veel lucht moeten in hebben gehad.

[Guest2]

Re: Specialisten centrale verwarming?

Stikstof is een beetje een klucht, theoretisch is het inderdaad beter, maar in de praktijk....

Misschien moeten we eens weer een draadje starten hierover ipv die eeuwige winterbanden

[Black B@ndit]

Re: Specialisten centrale verwarming?

Als de druk zo snel stijgt bij een temperatuursverhoging, dan wijst dat op een defect expansievat.
In het expansievat is er geen circulatie, daardoor blijft het normaalgezien ook koud.
Je kan in principe op elk punt van de installatie een expansievat bij aansluiten, als het vat in de ketel ingebouwd is (in elke zowat wandketel zit er eentje), dan is het moeilijk te vervangen.
Als je er dan een aansluit op een ander punt van de installatie, dan werkt dat even goed.

Het is mogelijk dat het schraderventieltje op het expansievat lekt, dat kan je vervangen (dat is hetzelfde als een ventiel van een autoband).
Je kan dat membraan alleen terug oppompen als er langs ergens water uit de installatie kan (anders krijg je nooit terug lucht in het membraan.
Maar als het membraan stuk is, dan heb je geen andere keuze dan het expansievat te vervangen (of eentje op een ander punt van de installatie aansluiten).

Bij mijn vorige wandketel was het expansietankje ook stuk, en ik heb dan een nieuwe expansietank op de installatie aangesloten.
Dat expansievat is blijven hangen toen ik een nieuwe wandketel (met ingebouwd expansievat) heb geplaatst, een groter expansievolume kan nooit kwaad.

[notex]

Re: Specialisten centrale verwarming?

Als het menbraan in je expantievat stuk is, zou je dat moeten gemerkt hebben aan je dichtste hoogststaande radiatoren, daar zou je veel lucht moeten in hebben gehad.

En waar is de stikstof dan gebleven ?

[Guest42]

Re: Specialisten centrale verwarming?

En waar is de stikstof dan gebleven ?

Jaja Notex, moet het weer juist zijn ja , lucht bestaat voor 79% uit stikstof, en wie zegt dat die dingen met zuivere stikstof zijn voorgeblazen ???
Tenandere, als ze liegen, en die dingen zijn met lucht voorgeblazen, dan liegen ze maar voor 21%

Bij mijn vorige wandketel was het expansietankje ook stuk, en ik heb dan een nieuwe expansietank op de installatie aangesloten.
Dat expansievat is blijven hangen toen ik een nieuwe wandketel (met ingebouwd expansievat) heb geplaatst, een groter expansievolume kan nooit kwaad.

Hier ook meteen een nieuw bijkomend expatievat geplaatst bij mijn nieuwe condensatieketel, en ik zie dat de meeste installateurs
dat tegenwoordig meteen doen, ik begrijp eigenlijk niet goed waarom ze die dingen omzeggens in alle wandketels vast inbouwen,
en niet de keuze laten met of zonder.

Aan TS, als je een expantievat bijplaatst of laat plaatsen, zet er dan meteen zo een snelkoppeling bij, dan kan je volgende keer
je expantievat vervangen zonder water te moeten aflaten, tenminste als dat ding tegen dan nog werkt.

[bouk]

Re: Specialisten centrale verwarming?

........

Weet iemand hoe ik die problemen best aanpak?

bel een cv bedrijf.
grt,bouk.

[Guest42]

Re: Specialisten centrale verwarming?

bel een cv bedrijf.
grt,bouk.

Bellen jullie Nederlanders dan voor alles een vakman Bouk ?
Hier is nog nooit een vakman binnengekomen, tenzij ik van belastingsaftrek kan genieten, en daarvoor een factuur nodig heb.
Het is verdomd gemakkelijk als je niet voor alles een vakman nodig hebt, en meestal nog een stuk goedkoper ook.

[bouk]

Re: Specialisten centrale verwarming?

Bellen jullie Nederlanders dan voor alles een vakman Bouk ?

geen idee, maar ik doe dat wel.
al was het alleen maar om het probleem niet erger te maken.
grt,bouk.

[Jazzer]

Re: Specialisten centrale verwarming?

geen idee, maar ik doe dat wel.
al was het alleen maar om het probleem niet erger te maken.
grt,bouk.

Heb je zo'n groot vertrouwen in vaklui? Ik in ieder geval niet. Een vakman vinden - in om 't even welke discipline - is altijd een gok.
De helft van die mensen doet maar op : prutsers en knoeiers. Dan heb je nog een grote groep geldwolven. Die vervangen bij 't minste defect meteen de volledige installatie.
'n Beetje zelfstudie en advies van mensen met doorzicht in de materie kunnen dus zeker geen kwaad. Als je van jezelf weet dat je niet onhandig bent, werk je beter op deze wijze dan te gokken en bovendien meestal nog lang te moeten wachten (want blijkbaar hebben al die vaklui steeds volle agenda's).
Daarom dank ik al die onbaatzuchtige mensen hier op 't forum en ga ik meteen aan de slag .

[bouk]

Re: Specialisten centrale verwarming?

Heb je zo'n groot vertrouwen in vaklui? Ik in ieder geval niet. Een vakman vinden - in om 't even welke discipline - is altijd een gok.
De helft van die mensen doet maar op : prutsers en knoeiers. Dan heb je nog een grote groep geldwolven. Die vervangen bij 't minste defect meteen de volledige installatie.

OK...maar ik woon in Nederland hè.
grt,bouk.

[Guest42]

Re: Specialisten centrale verwarming?

OK...maar ik woon in Nederland hè.
grt,bouk.

Ja bouk, die kunnen het vooral goed zeggen.

[Jazzer]

Re: Specialisten centrale verwarming?

Oplossing, zeker de waterkant van je systeem drukloos zetten, dus de aftapkraan open, dan je expantievat bijblazen of druk aflaten naar ongeveer
1 à 1,2 bar, en dan water bijvullen naar een druk van ongeveer 1,8 bar voor een gewoon éénverdiep huis.
....
Als het menbraan in je expantievat stuk is, zou je dat moeten gemerkt hebben aan je dichtste hoogststaande radiatoren, daar zou je veel lucht moeten in hebben gehad.

Gisteren - na maximale opheffing vd voordruk vh expansievat - bovenstaande werkwijze toegepast (met resp. 1,0 en 1,5 bar) en tot nu toe werkt mijn cv probleemloos.
De druk loopt wel op tot 2,1 bar als de watertemperatuur 60°C bedraagt, maar de overstortklep blijft gelukkig dicht.
Het membraan vh expansievat in de muurketel bleek dus niet lek te zijn (trouwens ook nooit lucht gehad in de bovenste radiatoren).
Volgens mij is het expansievat (met een marge van 12 liter) waarschijnlijk wat krap voor de cv-installatie (met 8 vrij grote radiatoren).

[Black B@ndit]

Re: Specialisten centrale verwarming?

In de technische informatie van een wandketel met ingebouwd expansievat is vermeld dat er een extra expansievat moet gemonteerd worden als de totale inhoud (water) van de installatie te groot is.
Als er meer liters water opwarmen, dan is er ook een groter volume nodig om de uitzetting op te vangen.
Met die 8 vrij grote radiatoren + de leidingen zit je misschien al tegen de limiet van dat ingebouwde expansievat.