Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

[Guest2]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Gehoorschade vind ik gewoon erg omdat ze zo makkelijk kan voorkomen worden. Het gemak waarmee mensen klinkers slijpen, hout doorzagen, optredens bijwonen etc... grenst voor mij aan het ongelofelijke.

Zeer juist opgemerkt.
Ik behoor tot de generatie die het probleem ontkende, helaas.
Maar ik moet ook opmerken dat vele werklui er tot op de dag van vandaag nog altijd niks van begrepen hebben.
Om even cynisch te doen : heb je een zoon of dochter die wil specialiseren in geneeskunde en niet om de haverklap voor een noodgeval wil worden opgebeld in het holst van de nacht : kies dermatologie, ORL, gynaecologie, oftalmologie met een voorkeur voor de eerste twee, die zitten voor de komende 25 jaar in de lift. Gehoorproblemen en huidkankers zullen steeds meer voorkomen.
En dit door ons eigen stomme gedrag.

[polleke_cgc]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Het beste, is zelf je muziek maken, van de bron: het instrument.
Als muziekliefhebber bespeel ik zelf een instrument. Hiermee kan ik elke noot zo mooi of lelijk, zo lang of kort laten klinken als ik zelf wil.... Hoewel ik geen goeie muzikant ben... kan ik de muziek exact maken hoe ik ze wil horen.

En dát kan geen enkele USB kabel.

Enfin, aangezien ik al gehoorschade opgelopen heb, zal ik wellicht het verschil niet merken van een duurdere kabel.
Doch, een analoge versterker met oude platenspeler uit de jaren stilletjes, klinkt op mijn zolderkamer alsof je midden in een concert tussen de muzikanten staat... en dat gevoel heb ik nooit bij een cd speler. Een heel andere discussie...
Maar dat zal ook wel ergens tussen mijn oren zitten ?

Alle versterkers zijn analoog, zelfs een klasse D versterker...
De gewone CD haalt niet de nodige resolutie om muziek echt goed weer te geven. Wie nog een oude CD-speler beluisterd heeft met "weerstanden"-DAC zal de metalige klank daarvan wel herinneren. Daarnaast zullen mensen die het "analoge" geluid gewoon zijn, inderdaad niet echt goed wennen aan dat "foutloze" digitale geluid. "Analoog" geluid bevat fouten die het "natuurlijker" laten klinken. De huidige digitale opnames die 24 of zelfs 32 bits zijn op 192khz halen veel meer ruimte om die natuurlijke klank weer te geven. Terwijl de huidige CD-spelers door hun andere techniek een pak beter zijn geworden (zeker als ze ook SACD afspelen). Maar voor veel mensen spelen ze "te perfect" en dus niet natuurlijk.

Daarnaast : als die digitale kabel ervoor zorgt dat dezelfde eentjes en nullen van de bron tot de versterker geraken, dan is er gewoon geen klankverschil. Mijn netwerkspelertje gebruikt een buffer van enkele seconden, de enige jitter mogelijk wordt dus veroorzaakt door de DAC en zijn timingsclock, en zeker niet door een USB-kabel. Meestal gebruik ik er een ethernet-netwerk voor (zelfs draadloos...). Ik duw er geregeld ook een USB-stick in, en ook dan heb ik niet veel last van een mindere USB-kabel .

[VerSeg]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Als er bestanden corrupt zijn, dan is het geheugenkaartje defect.
Bij een goedkoop kaartje zonder defecten zien de foto's er wel 100% hetzelfde uit als bij het duurste kaartje dat je kan vinden.

Sommige van die goedkope kabels zijn nu ook eenmaal niet 100% OK, veel met slechte contacten, slechte afscherming, kwalitatief veel lager.

Tot nu toe heb ik nog geen defecte geheugenkaartjes gehad, ik heb wel altijd Sandisk kaartjes gebruikt, maar nu heb ik ook een paar SD-kaartjes van den Aldi (afwachten of die problemen gaan geven op termijn, bij het eerste probleem verdwijnen die wel meteen in de vuilbak).

Nu haal je het zelf aan ... je koopt meestal de betere (en duurdere) om goede te hebben ... waarom zou iemand anders dan niet iets meer geven om een net iets betere kabel te hebben?

Ik koop ook Sandisk om de betere in huis te halen maar af en toe kom ik toch eens in het bezit van een ander goedkoper merk en van al die ik had is geen enkel zo goed als de Sandisk ... ze zijn bijna allemaal stuk gegaan of werkten niet volgens de opgegeven specificaties.
Goedkoop is niet altijd goedkoper ... ge koopt bijna altijd twee keer.

En om het terug over kabels te hebben, ik heb toch al een HDMI-kabel gehad waarmee ik storingen (lijnen) in het beeld had, een beter afgeschermde kabel heeft het probleem verholpen.
En HDMI is toch ook digitaal dacht ik?

[VerSeg]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Ook vrees ik dat het waar is dat er in het hifi-wereldje veel geld aan nutteloze dingen wordt uitgegeven, maar als je er al enige tijd me bezig bent ( zoals Frank, W00ha, VerSeg.... hier op het forum ), laat je je toch
niet meer aan die dingen vangen imho.

Men laat zich minder vangen in de twee richtingen .. te duur is daarom inderdaad geen garantie op beter maar te goedkoop is ook geen garantie dat je iets deftig genoeg in huis haalt.

Wat ik altijd leuk vind om lezen is dat velen geen kritiek geven als je speakers koopt van 10.000€ maar als je een "acceptabel" deftig kabeltje 15€ durft betalen krijg je steevast de opmerking dat eentje van 6€ het ook even goed doet en dat je geld door ramen en deuren gooit.

Ik ga uit van een vaste regel ... op een dure sportwagen zet je ook geen budgetbanden maat 165, waarom zou je op een installatie van enkele duizenden tot tienduizenden Euro's gaan besparen op 15€ voor een kabelke?
En jij zult wel kunnen bevestigen, toen je kabels zocht welke ik je aangeraden heb ... geen extreem dure maar ook niet de goedkoopste van allemaal, een acceptabele prijs/kwaliteitverhouding voor een deftige afwerking.

[Alfa Centauri]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

[QUOTE=VerSeg;3917468Ik ga uit van een vaste regel ... op een dure sportwagen zet je ook geen budgetbanden maat 165, waarom zou je op een installatie van enkele duizenden tot tienduizenden Euro's gaan besparen op 15€ voor een kabelke?
En jij zult wel kunnen bevestigen, toen je kabels zocht welke ik je aangeraden heb ... geen extreem dure maar ook niet de goedkoopste van allemaal, een acceptabele prijs/kwaliteitverhouding voor een deftige afwerking.[/QUOTE]

Dat is waar, Freddy !
Enne ik zou nu zelfs kunnen vergelijken, want ik heb hier een Xtreamer Pro waar een ( volgens mij ) "eenvoudige" HDMI-kabel bij zat, maar ik was het al totaal vergeten.
Toen ik de Xtreamer Pro kocht, had ik immers nog geen TV met HDMI-aansluiting....

maar alles werkt nu goed, dus ik ga hier niet te veel kabeltjes switchen.

[wdorstman1949]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Dat kan inderdaad.
Ik heb zelf al ervaring met een slecht kaartje, af en toe is er dan een foto corrupt en niet te bezien.
Mocht dit video of geluid zijn, dan zou dat resulteren in een korte storing van het beeld of geluid.
Een goed kaartje kan wel degelijk een verschil uitmaken tegenover de goedkope brolkaartjes waar veel meer fouten in zitten.

En om het terug over kabels te hebben, ik heb toch al een HDMI-kabel gehad waarmee ik storingen (lijnen) in het beeld had, een beter afgeschermde kabel heeft het probleem verholpen.

Dat is allemaal naast de kwestie.

natuurlijk geeft een beter kaartje of betere kabel minder kans op verstoring maar gaat een slechter geheugen kaartje ervoor zorgen dat de luchten op fotos genomen met dat kaartje meer overbelicht zijn dan bij een beter merk? dat alle mensen een groene huid hebben? dat de fotos onscherper zijn dan bij een goed kaartje? dat het contrast anders is?

dat is wat de ts hier beweert

corrupt of verstoring is iets anders als bepaalde details consekwent anders weergeven

een tijdje terug was hier nog iemand die beweerde dat zijn op cd opgeslagen jpgs in kwaliteit achteruit gingen als hij de fotos vaak bekeek .Tja er zijn er altijd die in sprookjes geloven

[Koeno]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Geen beschadiging, wel een betere timing. Een basdrum heeft nu een grotere impact door de strakkere respons. Ik kan het hier thuis best vergelijken omdat ik nog een home cinema systeem heb waarbij de subwoofer 4 luidsprekers van 38cm, 800W versterking heeft en waarmee ik het huis op zijn grondvesten *kan* doen daveren, maar de klank/impact kan gewoon niet tippen aan die van mijn HiFi systeem omwille van de minder directe circuits van de AV versterker.

Ik bedoel een beschadigde usb kabel, waardoor er "pakket" verlies optreed...
maar zelfs dan moet je al verdomd veel verlies hebben omdat te merken...

grappig dat je hier al zegt dat je installatie het huis kan doen daveren, en dan later zegt dat "Gehoorschade vind ik gewoon erg omdat ze zo makkelijk kan voorkomen worden"...
als het je huis kan doen daveren, zal je het getest hebben, en je gehoor dus ook aangetast hebben...

[Alfa Centauri]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Een zware sub kan inderdaad al heel wat doen verschuiven, maar zouden de hoge tonen niet schadelijker zijn bij hoge volumes ?

Ik kan me niet voorstellen gehoor-pijn te krijgen bij "Bass I love you" of Koyaanisqatsi ?

[Koeno]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Een zware sub kan inderdaad al heel wat doen verschuiven, maar zouden de hoge tonen niet schadelijker zijn bij hoge volumes ?

Ik kan me niet voorstellen gehoor-pijn te krijgen bij "Bass I love you" of Koyaanisqatsi ?

Maar het draait niet enkel om pijn:

De toonhoogte beïnvloedt niet of nauwelijks of je gehoorschade oploopt. Hoge tonen leveren net zoveel schade op als lage tonen bij een gelijke geluidssterkte. Hoge tonen kunnen wel pijnlijker aanvoelen.

[frank207be]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Dat is allemaal naast de kwestie.

natuurlijk geeft een beter kaartje of betere kabel minder kans op verstoring maar gaat een slechter geheugen kaartje ervoor zorgen dat de luchten op fotos genomen met dat kaartje meer overbelicht zijn dan bij een beter merk? dat alle mensen een groene huid hebben? dat de fotos onscherper zijn dan bij een goed kaartje? dat het contrast anders is?

dat is wat de ts hier beweert

Neen, vergelijk het met een perfect scherpe foto bekeken op een monitor waar bv een trilling in het beeld zit ofwel een minderwaardige print door een slecht uitgelijnde printerkop.

[frank207be]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Ik bedoel een beschadigde usb kabel, waardoor er "pakket" verlies optreed...
maar zelfs dan moet je al verdomd veel verlies hebben omdat te merken...

grappig dat je hier al zegt dat je installatie het huis kan doen daveren, en dan later zegt dat "Gehoorschade vind ik gewoon erg omdat ze zo makkelijk kan voorkomen worden"...
als het je huis kan doen daveren, zal je het getest hebben, en je gehoor dus ook aangetast hebben...

Met mijn 45 heb ik ook al domme dingen gedaan naar gehoorschade toe, maar ik zal nooit de volumeknop tot aan de pijngrens drijven. Die subwoofer is gebouwd om films de nodige impact te geven en rolt al af vanaf 50 Hz. Het hoge vermogen is bedoeld om de allerlaagste frequenties nog vervormingsloos weer te geven, niet voor techno parties Ik vind overigens op alle fuiven de muziek veel te hard staan.

[wdorstman1949]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Neen, vergelijk het met een perfect scherpe foto bekeken op een monitor waar bv een trilling in het beeld zit ofwel een minderwaardige print door een slecht uitgelijnde printerkop.

onzin dat zijn uitvoer apparaten zoals je versterker of je luidsprekers , logisch dat die in kwaliteit verschillen

wat ji eigenlijk zegt is dat je dure kabel andere 1en en 0len transporteert als een goedkopere.

datis als een slecht geheugenkaartje dat fotos met een kleinere scherpte diepte geeft dan een duur en beter kaartje. of meer kleuren per pixel kan weergeven.

[anonymous]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Gehoorschade vind ik gewoon erg omdat ze zo makkelijk kan voorkomen worden.

Inderdaad. Mijn eigen fout...
Degelijke oordopjes zijn echt wel een goeie investering.

Ik ben jaren aan een stuk naar concerten geweest in verschillende zalen, buiten de dag nadien een beetje gepiep, verder nooit last gehad van schade. Dus ik dacht dat alles ok was.
Tot ik op een dag naar een concert ging dat echt veel te luid was... ik heb het zelfs niet volledig gezien... en daar heb ik nog lang pijn van gehad. Terwijl ik die groep tevoren al een paar keer elders had gezien zonder probleem, en in diezelfde zaal heb ik nog al concerten gedaan zonder probleem.
Pech gehad.

Een paar jaar geleden kwam ik vrij plots tot de constatatie dat ik bepaalde geluiden niet meer kon verdragen, dat was op een vrij korte tijd 'enkele weken'. Denk aan een Harley die door een tunnel passeerde, dat deed écht pijn.

Bij mij is het een blijvende lichte fluittoon, in het begin pijnlijk, geleidelijk aan meer verdraaglijk. Nu, 2 jaar later, hoor ik het nog steeds, maar moet ik me er overdag meer op focussen. Ik hoor het enkel als het stil is, bij het slapengaan.

Om een idee te geven... als mijn 1,5 jarig dochtertje begint te bleiten, doe ik vaak nog oordoppen in. Zeker als baby'tje was het ondraaglijk zonder oordoppen.

Of ik bepaalde zaken niét meer hoor, weet ik niet echt. Ik heb voor mijn job heel vaak telefonische contacten (met hoofdtelefoon), en dat belast dus nog eens extra mijn oren. Maar ik hoor nog steeds alles aan de telefoon... denk ik

Hoge tonen leveren net zoveel schade op als lage tonen bij een gelijke geluidssterkte. Hoge tonen kunnen wel pijnlijker aanvoelen.

Ik kan niet zeggen waarvan de schade komt...
Een 80's heavy metal band met schelle hoge stem, en 4-dubbele basdrum, heeft beide tonen in zich.
Ik kan enkel zeggen dat ik er voornamelijk last van heb als het hoge tonen zijn: babies enzo...

[ThierryM]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

Ik ken ondertussen je historiek als audioscepticus en ik wist met 99.9% zekerheid dat je zou reageren Maar ik wijs dubbelblindtests even goed af als jij mijn waarneming, gewoon omdat niet iedereen even betrokken of ervaren is in muziek beluistering en ook de gekozen nummers meestal minder goed kent. je moet immers van deze hobby houden en veel apparatuur vergeleken hebben alvorens je weet waarover je praat.

Waarom zou je die dubbelblind test afwijzen? Je kunt het perfect zelf beoordelen - je moet alleen hulp vragen aan iemand die "random" de kabels verwisselt zonder dat jij het ziet.

[frank207be]

Re: Dure USB kabel klinkt merkbaar beter!

onzin dat zijn uitvoer apparaten zoals je versterker of je luidsprekers , logisch dat die in kwaliteit verschillen

wat ji eigenlijk zegt is dat je dure kabel andere 1en en 0len transporteert als een goedkopere.

datis als een slecht geheugenkaartje dat fotos met een kleinere scherpte diepte geeft dan een duur en beter kaartje. of meer kleuren per pixel kan weergeven.

Beter het topic helemaal lezen dan direct onzin te roepen

Alle data komt perfect aan van computer naar DAC, niks andere 1en en 0en. Ik heb immers nergens drop outs of gehakkel met de goedkope kabel.

Alleen de timing van de data aflevering wijkt minder af bij de duurdere kabel waardoor de omzetting naar analoog preciezer verloopt en wat resulteert in het betere geluid dat ik in mijn openingspost beschreef.