gevechts- of verdedigingssporten.

[Kurrrt]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Hou er ook rekening mee dat een gevecht dikwijls op de grond beslecht wordt. Het begint altijd staande, maar vaak liggen beide snel op de grond in een worsteling verwikkeld.
Dag karate en kickbox-technieken op dat moment
BJJ en klemtechnieken zijn dan weer sterk in het voordeel.

Ik wil maar zeggen dat je op sportief en technisch vlak goed uit de voeten moet kunnen en dat je je dit niet op 1,2,3 kan eigen maken.

Wil je snel effectieve handelingen voor realistische straatgevecht omstandigheden ingeoefend krijgen ga je naar de kant van Krav Maga en Wing Tsun moeten kijken.
Het overgrote deel van gevechtsporten zijn wat het woord zegt: in de eerste plaats sporten om jezelf in uit te leven en eventueel aan competitie te doen.

En begin je nooit te zelfzeker te voelen als je een tijdje traint Ga er altijd vanuit dat je tegenstander ook iets in zijn mars heeft en onderschat hem nooit.
Ik heb al verschillende beren van gasten slaag weten krijgen van kleine, hevige kerels
Blijf steeds kalm en probeer eerst met een paar rustige zinnen de lont uit de situatie te krijgen. Vechten kan daarna nog steeds.

[Mr.Purple]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

in het burgerlijk wetboek staat ergens dat we verplicht zijn onszelf te verdedigen als het moet (weglopen mag natuurlijk ook)

Er is een heel vreemde regel in de strafwet ivm zelfverdediging. Als je met een mes wordt aangevallen en in een beweging dat afneemt en er de aanvaller mee verwond is dat in principe wettelijk. Als blijkt dat je in staat bent aanvallen af te weren of de aanvaller te beheersen zonder deze te verwonden, moet je dat blijven doen. Je mag dan geen technieken meer toepassen die de aanvaller ernstig verwonden om deze buiten gevecht te stellen. Zo is het mij verteld door een kennis waarvan de karateclub een advocaat had uitgenodigd voor dat soort vragen.

Erger nog: Als je als beoefend "vechter" wordt aangevallen en je verdedigd je, waarbij de aanvaller(s) gewond geraken. Kan jij nog erger gestraft worden dan hen. Omdat jij vecht met wapens(je handen of voeten worden in dat geval aanzien als wapens).

Ik heb verschillende verdedigings/gevechtsporten beoefend. Voor mij persoonlijk was Ju Jitsu het beste.

Goede conditietraining, aanvallende en verdedigende technieken zowel rechtstaand als op de grond....en het plezantste vond ik de "drukpuntjes". De plekjes van het lichaam leren kennen waarmee je de grootste kleerkast immobiel maakt.

Met thai box heb ik niet zo'n goede ervaringen, maar dat lag volgens mij meer aan die bepaalde club dan aan de sport zelf. Veel machogedrag.

[putor]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Erger nog: Als je als beoefend "vechter" wordt aangevallen en je verdedigd je, waarbij de aanvaller(s) gewond geraken. Kan jij nog erger gestraft worden dan hen. Omdat jij vecht met wapens(je handen of voeten worden in dat geval aanzien als wapens).

zo'n vaart zal het wel niet lopen. Wat je niet meer kan doen als geoefend 'vechter' is je verdedigen met zever als 'ik had niet gedacht dat dat die gevolgen zou hebben'. Met de klemmen die in Jiu Jitsu gebruikt worden, weet je dat je ernstige schade kan aanrichten.

De laatste keer dat ik zo'n zaak in het nieuws hoorde (niet die juweliers die iemand in de rug schieten zelfverdediging noemen) ging het over een jongen die bedreigd werd met een mes en in een worsteling de aanvaller gevaarlijk verwond had. De rechter heeft daar terecht en zonder poespas gewoon vrijgesproken op basis van zelfverdediging. Het feit dat die jongen ter plaatse gebleven was en zelf de hulpdiensten heeft gebeld heeft heel sterk in zijn voordeel gepleit. Iemand die verzorging nodig heeft achterlaten is altijd schuldig verzuim. Dus eerst buiten gevecht stellen en dan je EHBO koffer nemen.

[Guest2]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

toch even dit meegeven...

mijn raad is ; laat karate en aanverwanten maar links liggen daar ben je echt niks mee op straat , geloof me, deze "sporten" vragen jaren training om goed uit de voeten te kunnen ,die sporten zijn meer show dan wat anders.... en dan nog, is je tegenstander een kick of thai boxer kan je het schudden , ....
bedenk dit " de aanval is nog altijd de beste verdediging" .....

Karate meer show dan wat anders ? "Sporten" tussen aanhalingstekens dan nog. Oeioei, dat is nieuw. Moet ik vanavond eens aan mijn dochter laten lezen. Tot hoe hoog ben je gegaan want we beginnen in de club pas echt mee te praten vanaf de DAN-graden. De hoofdtrainer heeft een 5e DAN, de hulptrainer een 3 DAN en is werkzaam bij de anti-terrrorisme-eenheid. Verder nog 3 tweede DAN's en drie eerste DAN's waaronder mijn dochter. Voor een club is dat behoorlijk niveau.
Ik moet zeggen : stuk voor stuk zeer minzame en kalme mensen en de term "de aanval is de beste verdediging" heb ik niemand van hen ooit binnen het kader van de sport horen gebruiken. De eerste raad die ze aanleren is : weglopen als je kan.
Je mag ze altijd eens proberen af te rossen, nadat je dat ongetwijfeld gelukt is dan mag je bij een van mijn buren langsgaan, een Koreaan 7eDAN in Taekwondo en nationaal trainer in België. Pas als ook die op de grond ligt te bloeden dan ga ik je geloven.

Weet je wat : voor mij draait heel deze discussie nergens om. Ze hebben het ooit eens gepresteerd om Mohammad Ali uit te spelen tegen een zoveelste hoge gordel Judo. Bedoeling was dat de bokser de judoka ging tegen dek slaan en de Judoka moest de bokser op zijn rug krijgen. Het resultaat was dat de judoka 15 ronden op zijn rug heeft liggen ronddraaien en Ali daar heeft rondgedribbeld. De ene bleef uit de buurt van de vuisten van de andere en de andere uit de buurt van de voeten van de ene.
Vergeet ook niet het "hilarische" stukje uit een Indiana Jones film waarin Indiana het "opneemt" tegen een super gespecialiseerde zwaardvechter ?

Ik zou graag willen voorstellen aan iedereen die voortaan nog dergelijke rabiate stellingen inneemt voor of tegen een bepaalde gevechtssport zo vriendelijk zou willen zijn om meteen even de behaalde graad te willen vermelden want ik kan me bijzonder moeilijk voorstellen dat een doorsnee kickbokser een 5e DAN whatsoever neerlegt en het omgekeerde is ook waar.
Als ik mis ben moet me maar corrigeren

[Koeno]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Ik zou graag willen voorstellen aan iedereen die voortaan nog dergelijke rabiate stellingen inneemt voor of tegen een bepaalde gevechtssport zo vriendelijk zou willen zijn om meteen even de behaalde graad te willen vermelden want ik kan me bijzonder moeilijk voorstellen dat een doorsnee kickbokser een 5e DAN whatsoever neerlegt en het omgekeerde is ook waar.
Als ik mis ben moet me maar corrigeren

Ik ga deels akkoord,
maar een zwarte gordel 5e dan vergelijken met een doorsnee kickboxer,
jah, dan heb je gelijk.

Maar iemand met 1 jaar ervaring thai box (iets anders als kick) tov 1 jaar karate...
ik weet op wie ik wedden ga.

en 20jaar ervaring karate tov 20 jaar ervaring thai,
dan kan het volgens mij spannend worden.

je moet natuurlijk niveau vergelijkingen maken...

als je enorm getraind ben in karate, dan zal dat zijn vruchten afwerpen,
maar de 1e jaren in karate zie ik niet als nuttig op straat...
dit in tegenstelling tot thai.

nu ik ga geen sport afbreken,
maar sommige sporten hebben op straat geen nut, andere iets meer...

en als je uiteindelijk het vuurwapen erbij haalt,
dan heeft volgens mij enkel hardlopen nog zin

[putor]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

ik vraag me wel af wat je aan thai box 'op straat' hebt. De ander harder verwonden dan hij jou wil verwonden? Geweld toevoegen waar het weggenomen moet worden?

Ik heb in mijn vorig beroep een paar keer kemphanen uit elkaar moeten halen en dan moet je snel, doeltreffend en zonder kwetsuren toe te brengen handelen. Ik was heel blij toen dat ik al een aantal jaren Judo, Jiu Jitsu en Aikido achter de rug had. Als ik dat vergelijk met hoe buitenwippers in sommige discotheken handelen...

[Guest2]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Ik ga deels akkoord,
maar een zwarte gordel 5e dan vergelijken met een doorsnee kickboxer,
jah, dan heb je gelijk.

Maar iemand met 1 jaar ervaring thai box (iets anders als kick) tov 1 jaar karate...
ik weet op wie ik wedden ga.

Ik niet, tenzij ik weet hoe intensief de training was en iets meer weet over de leeftijd, de lichaamsbouw, het karakter en het talent.
Binnen de algemene boksdiscipline maken ze categorieën lichtgewicht tot zwaargewicht. Wat zou daar de reden kunnen voor zijn ?
Ik ken niks van Thai box regels en ik ga me er dus ook niet over inlaten, dat leidt tot niks, maar van "de" bokssport weet ik in ieder geval dat het toch de bedoeling is om de andere tegen de vlakte te slaan, zo snel en zo grondig mogelijk, hersenbeschadiging nemen er graag bij. Het respect voor de tegenstander mankeer ik daar compleet. Maar op straat zal het wel zeer effectief zijn.
Maar als ik verkeerd ben moet je maar corrigeren.

[Koeno]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

ik vraag me wel af wat je aan thai box 'op straat' hebt. De ander harder verwonden dan hij jou wil verwonden? Geweld toevoegen waar het weggenomen moet worden?

Ik heb in mijn vorig beroep een paar keer kemphanen uit elkaar moeten halen en dan moet je snel, doeltreffend en zonder kwetsuren toe te brengen handelen. Ik was heel blij toen dat ik al een aantal jaren Judo, Jiu Jitsu en Aikido achter de rug had. Als ik dat vergelijk met hoe buitenwippers in sommige discotheken handelen...

Aan deze uitspraak merk je dat je niet 100% weet wat thai box inhoudt.
(wat natuurlijk normaal is je kan niet elke sport evengoed kennen, net zoals ik judo en jiu jitsu niet 100% ken)
Thai box omvat evengoed grepen en worpen (die ontleend worden uit judo jiu jitsu).

Aan je kennis van andere sporten te horen, zal je ook wel weten dat een worp enorm effectief kan zijn...

in Thai gaan ze je ook aanleren je tegenstander af te matten door te clinchen.
Door op je tegenstander te hangen, zodat hij niet kan stoten of trappen,
om dan soorten worpen uit te oefenen (gaande van heupworp, tot anderen).
(en als het nodig is, een strak geplaatste knie onder de ribben om lucht weg te grijpen).

Door die clinch kan je gemakkelijk een gevecht stopzetten.

Natuurlijk als buitenwipper is dit weer een andere zaak,
daar moet je meestal tussen 2 vechters komen.
en dan denk ik dat (met alle verhalen die buitenwippers meemaken in het achterhoofd) wel kan begrijpen waarom ze direct hard tegen hard gaan.

Ik praat over wanneer ik in gevaar ben en mijzelf zou moeten verdedigen.

[Koeno]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Ik niet, tenzij ik weet hoe intensief de training was en iets meer weet over de leeftijd, de lichaamsbouw, het karakter en het talent.
Binnen de algemene boksdiscipline maken ze categorieën lichtgewicht tot zwaargewicht. Wat zou daar de reden kunnen voor zijn ?
Ik ken niks van Thai box regels en ik ga me er dus ook niet over inlaten, dat leidt tot niks, maar van "de" bokssport weet ik in ieder geval dat het toch de bedoeling is om de andere tegen de vlakte te slaan, zo snel en zo grondig mogelijk, hersenbeschadiging nemen er graag bij. Het respect voor de tegenstander mankeer ik daar compleet. Maar op straat zal het wel zeer effectief zijn.
Maar als ik verkeerd ben moet je maar corrigeren.

Ik denk dat je dus van de bokssport ook niet zoveel weet?
Ooit gehoord van het feit dat bokskers evengoed op punten vechten?
even als thai box.


punten bij een rake slag, bij goed blokken, ook punten voor agressie, strafpunten bij in het kruis trappen of onder de gordel slaan, strafpunten bij onnodig clinchen.

Het is natuurlijk een gevecht dat je aangaat, waar aanvallen van je tegenstander erbij hoort.

En geen respect voor je tegenstander? sommigen inderdaad niet, maar dat zal bij andere gevecht/verdediging sporten ook zo zijn.
Maar er zijn er velen bij die hun tegenstander nog proficiat gaan wensen, en de leuke knuffel geven. Zelfs na harde ko, toch bij de tegenstander gaan en hem proficiat wensen... hoeveel respect moet je tonen?

Ik denk dat vele mensen een verkeerd beeld hebben van thai / boks.
'K heb al heel wat boks gala's meegemaakt,
en meestal (op de fans na) is dat daar een goeie sfeer.

Ik persoonlijk vind dat er bij thai en boks juist te veel fans zijn die geen respect tonen...

[putor]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Aan deze uitspraak merk je dat je niet 100% weet wat thai box inhoudt.
Thai box omvat evengoed grepen en worpen (die ontleend worden uit judo jiu jitsu).

mmja, het is niet zo mijn ding en uit de kampen die ik zie op TV kan je ook niet alle subtiliteiten van een sport opmaken. Zeker niet als er zo'n eurosportcommentator bij zit.

[Koeno]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

mmja, het is niet zo mijn ding en uit de kampen die ik zie op TV kan je ook niet alle subtiliteiten van een sport opmaken. Zeker niet als er zo'n eurosportcommentator bij zit.

Tuurlijk, heb je gelijk in.
moest ik thai niet beoefenen ik zou het ook allemaal niet weten,
en zelfs op inet vind je dan niet de juiste uitleg erover...

Das net zoals ik niet alles van andere gevechtsporten weet,
daarom dat ik het hier ook al interessant vond (vooral over de aikido).

Heb al tijdje gedacht om er iets bij te nemen,
maar vrees dat ik voor aikido niet lening/lef genoeg heb

[putor]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Heb al tijdje gedacht om er iets bij te nemen,
maar vrees dat ik voor aikido niet lening/lef genoeg heb

gewoon starten. leniger wordt je met de jaren en wat je op youtube ziet over Aikido is enkel representatief voor hoe hogere graden onderling trainen. De beginners worden zeer zacht op de grond gelegd.

[Koeno]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Jij oefent aikido?

Het op grond komen is geen probleem,
door bjj en thai weet ik wel hoe te vallen en dergelijke,

Kheb gewoon al paar keer moves gezien waarvan ik denk:
O mijn god, als ik dat doe, breek ik mijn nek,

maar waarschijnlijk is dit idd voor gevorderden.
zal eens kijken of er in de streek van aalst een club is;

[putor]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

1 Jij oefent aikido?

Het op grond komen is geen probleem,
door bjj en thai weet ik wel hoe te vallen en dergelijke,

2 Kheb gewoon al paar keer moves gezien waarvan ik denk:
O mijn god, als ik dat doe, breek ik mijn nek,

3 maar waarschijnlijk is dit idd voor gevorderden.
zal eens kijken of er in de streek van aalst een club is;

1 ondertussen 8 jaar gepassioneerd Aikidoka

2 Aikidoka's zijn zich zeer bewust van de bewegingen die ze doen en gaan daar voorzichtig mee om.

3 die zijn er

[Guest2]

Re: gevechts- of verdedigingssporten.

Ik denk dat je dus van de bokssport ook niet zoveel weet?
Ooit gehoord van het feit dat bokskers evengoed op punten vechten?
even als thai box.

En geen respect voor je tegenstander? sommigen inderdaad niet, maar dat zal bij andere gevecht/verdediging sporten ook zo zijn.
Maar er zijn er velen bij die hun tegenstander nog proficiat gaan wensen, en de leuke knuffel geven. Zelfs na harde ko, toch bij de tegenstander gaan en hem proficiat wensen... hoeveel respect moet je tonen?

En ik -arme sukkelaar- had een uitgebreide reactie klaar die ik helaas heb moeten kwijtspelen door een ongelukkige druk op de verkeerde knop. In het kort dan maar weer.
Boksen gaat idd om punten maar ik heb nog nooit gehoord dat een KO overwinning wordt geannuleerd op basis van punten. If I'm wrong correct me.
Als je iemand in karate het ziekenhuis in slaat heb je NIET gewonnen.
Zwaar integendeel.

Ik heb in de kennissenkring ook nogal wat neurologen en die hebben over boksen toch een bepaalde professionele mening. Zie ook :

http://www.medicalfacts.nl/2011/09/04/boksverbod-bepleit/

Maar wat me definitief heeft doen afhaken, als ik nu ook even mag veralgemenen/specifiëren, was de eenrichtingsdiscussie tussen mijn dochter die op haar 18 (17e ?) haar 1e KYU had en de zoon van vrienden (zelfde leeftijd) die toen pas ingeschreven was in Thai boks. Wijzelf hebben toen als volwassenen aan die "discussie" een eind moeten maken teneinde niet in ruzie te komen. De visie van de trainers liep compleet 180° uiteen.

Maar nogmaals : ik vind deze discussie compleet zinloos