Koelen die handel...

[xafke]

Op Tv zijn ze blijkbaar nogal serieus hopeloos bezig met die bassins te koelen.
Maar als je ziet met wat ze het proberen stel ik me toch vragen bij de inventiviteit van de jappanner. Doen wij het als belgen en hollanders beter?

Wie heeft nog ideen om koelwater in die bassins te krijgen?

Water met de helicopter is een joke, de wind laat het allemaal uiteenvliegen.
Water sproeien met brandweerwagens is ook een redelijke joken om zelfde reden + niet krachtig genoeg.

Ik dacht zo aan iets heel simpel....
Als ze nu eens ijsschilfers vanuit een helicopter droppen.

Die schilfers kan je met tonnen krijgen bij ijsfabrieken nabij vissershavens (hun klanten zijn vissersboten die tonnen van dat ijs dagelijks nodig hebben om vis te bewaren tijdens hun vangst.

Iemand nog ander ideeen?

[Jazzer]

Re: Koelen die handel...

Jouw idee lijkt me helemaal niet slecht, maar wellicht zal water opscheppen uit de vlakbij gelegen oceaan veel sneller en frequenter kunnen. Dan mag er al veel water zijn doel missen. Met ijs verloopt zo'n dropping daarom niet veel nauwkeuriger. Door de hoge straling zal de helicopterpiloot niet te laag willen vliegen en het zal er altijd wel waaien, met daar bovenop de turbulenties die de hefschroef veroorzaakt.

[Nerdifant]

Re: Koelen die handel...

Op Tv zijn ze blijkbaar nogal serieus hopeloos bezig met die bassins te koelen.
Maar als je ziet met wat ze het proberen stel ik me toch vragen bij de inventiviteit van de jappanner. Doen wij het als belgen en hollanders beter?

Wie heeft nog ideen om koelwater in die bassins te krijgen?

Water met de helicopter is een joke, de wind laat het allemaal uiteenvliegen.
Water sproeien met brandweerwagens is ook een redelijke joken om zelfde reden + niet krachtig genoeg.

Ik dacht zo aan iets heel simpel....
Als ze nu eens ijsschilfers vanuit een helicopter droppen.

Die schilfers kan je met tonnen krijgen bij ijsfabrieken nabij vissershavens (hun klanten zijn vissersboten die tonnen van dat ijs dagelijks nodig hebben om vis te bewaren tijdens hun vangst.

Iemand nog ander ideeen?

Op 2400K en meer maakt 20 C° verschil echt niks uit. Ik stel vast dat in alle drie grote ongevallen (Three Miles Island, Tsjernobyl, Fukushima) de ontbrekende reserve koeling het sleutelwoord is. Dit is een tip voor de wetenschappers. (en geen paniekzaaierij met jodiumpillen)

Wat is een goed koelmiddel ? Een stof die een zeer lange vloeistoffase heeft (water is vloeibaar van 0+ to 100 C°) dus dit is niet slecht. De gouden medaille gaat naar vloeibaar natrium die een vloeibare fase heeft van 785C° (van 98C° to 883C°).
En ja raad eens in wat soort fabrieken Natrium als koelmiddel gebruikt wordt ? (Enne Natrium is een metaal: neemt warmte gemakkelijk op)
YMMV Nerdi

Dus IMHO (zonder de constructie van Fukushima te kennen) is dus natrium als koelmiddel in water terecht gekomen, wat als reaktieproduct oa waterstof heeft opgeleverd dat ontploft is door de grote hitte(knalgasreaktie) . zie berichtgeving

[Black B@ndit]

Re: Koelen die handel...

Op 2400K en meer maakt 20 C° verschil echt niks uit.

Als ijs terug moet smelten, dan is daar wel heel wat meer warmte voor nodig dan om dezelfde hoeveelheid water een graad te laten stijgen in temperatuur.

Een liter water omzetten in waterdamp, daarvoor is ook veel meer energie nodig, water is dus zo gek nog niet als koelmiddel.
Maar als je daarvoor zeewater gebruikt, dan blijft er wel een enorme hoeveelheid zout over als je dat allemaal laat verdampen. Wat er daarmee gebeurt in een kernreactor of met die splijtstofstaven, dat weet ik allemaal niet, als die in een grote bak zout zitten.

Het grote probleem is dat ze massale hoeveelheden nodig hebben, en om ijs te maken is er ook energie nodig. En dat is nu net ook een probleem omdat alle centrales op die plaats nu stil liggen. De centrales gaan nu zelfs stroom verbruiken als ze de pompen terug opgestart krijgen. Meer dan 10% van de stroom die een centrale levert gebruikt die meteen zelf weer terug om de pompen te layen werken...


En ijs kan je veel minder snel opscheppen dan zeewater dat er vlakbij voldoende in voorraad is.

[theokus]

Re: Koelen die handel...

Wat mij verbaast is de "hoogtechnologische" vooruitgang in het oplossen van een probleem.
In Tjernobil waren ze met schepjes zand bezig en nu in Japan met waterspuitjes.
Echt top-technologie

De groep van "helden" is ook uitgebreid: het gaat nu over 100 mensen.
Ze rekruteren uit.... daklozen, werklozen. Uit welk brein is dat idee ontsnapt?

[Lazy Charles]

Re: Koelen die handel...

ijsfabrieken aan de kust? en hoeveel staan er daar nog van recht en hoeveel daarvan kunnen nog produceren?

De beste stuurlui staan aan wal hé. Tenminste als ze niet weggespoeld zijn

[Jazzer]

Re: Koelen die handel...

De groep van "helden" is ook uitgebreid: het gaat nu over 100 mensen. Ze rekruteren uit.... daklozen, werklozen. Uit welk brein is dat idee ontsnapt?

Dacht je misschien dat de CEO en alle grote aandeelhouders van Tepco de boel daar zouden gaan koelen en opruimen?

[Guest14]

Re: Koelen die handel...

Op Tv zijn ze blijkbaar nogal serieus hopeloos bezig met die bassins te koelen.
Maar als je ziet met wat ze het proberen stel ik me toch vragen bij de inventiviteit van de jappanner. Doen wij het als belgen en hollanders beter?

Wie heeft nog ideen om koelwater in die bassins te krijgen?

Water met de helicopter is een joke, de wind laat het allemaal uiteenvliegen.
Water sproeien met brandweerwagens is ook een redelijke joken om zelfde reden + niet krachtig genoeg.

Ik dacht zo aan iets heel simpel....
Als ze nu eens ijsschilfers vanuit een helicopter droppen.

Die schilfers kan je met tonnen krijgen bij ijsfabrieken nabij vissershavens (hun klanten zijn vissersboten die tonnen van dat ijs dagelijks nodig hebben om vis te bewaren tijdens hun vangst.

Iemand nog ander ideeen?

Dacht je nu echt dat die ingenieurs ter plaatse (en japanners zijn zeker even slim als anderen) niet alle alternatieven op tafel leggen?

Zeewater is goedkoop, en is ter plaatse voorhanden, en het verschil met ijs zal klein zijn.
Als het probleem kon opgelost worden met ijs, dan was het er al.

[theokus]

Re: Koelen die handel...

Dacht je misschien dat de CEO en alle grote aandeelhouders van Tepco de boel daar zouden gaan koelen en opruimen?

Haha, ja ja
En ik zou ze nog op een dieet zetten van melk en spinazie.
Intussen zijn die ook aangetast.
Maar ja, het is maar miniem, het kan geen kwaad... wordt graag gezegd tegenwoordig.
Dat ze dan maar het goede voorbeeld geven he.

[theokus]

Re: Koelen die handel...

Dacht je nu echt dat die ingenieurs ter plaatse (en japanners zijn zeker even slim als anderen) niet alle alternatieven op tafel leggen?

Zeewater is goedkoop, en is ter plaatse voorhanden, en het verschil met ijs zal klein zijn.
Als het probleem kon opgelost worden met ijs, dan was het er al.

Zouden die al niet gebeld hebben met het "ijsboerke"?

Maar ok, het is geen grap of een spel.
Hier wordt toch een beetje gedacht en moeite gedaan he Tommie.
Waarom kunnen die ingenieurs dat niet?
En zouden ze dat wel mogen?
Bekijk het verschil in oplossing tussen Tjernobil en Japan.
Schepjes zand en waterspuitjes: echt het toppunt van technologie en vakmanschap.

[VerSeg]

Re: Koelen die handel...

Wie het beter kan staat het vrij naar ginder te vertrekken ...

Als hier een huis in brand staat, dan is het nadien ook meestal volledig afgebrand omdat de "waterspuitjes" niet veel gedaan hebben en zoiets komt bijna alle dagen voor. Over hoog technologisch materiaal gesproken.
Denk je nu niet dat mocht er een alternatief bestaan, dat ze dit ook zouden geprobeerd hebben?
Dat alternatief moet natuurlijk ook nog bestaan in zo'n rampgebied en niet vernietigd zijn!

[Nerdifant]

Re: Koelen die handel...

Denk je nu niet dat mocht er een alternatief bestaan, dat ze dit ook zouden geprobeerd hebben?
Dat alternatief moet natuurlijk ook nog bestaan in zo'n rampgebied en niet vernietigd zijn!

Dit is nu juist het probleem. Alle grote kernrampen hadden hetzelfde probleem (koeling). en er is GEEN alternatief. Jodiumpillen dat hebben ze wél als hoogtechnologische maatregel.

N

[Sus]

Re: Koelen die handel...

Waarom hebben ze bij het ontwerp geen buizen klaar gestoken tot in het reactor gebouw zodat ze die als laatste middel aan konden sluiten om er water in te pompen vanaf een andere lokatie.
Dus buizen van de gebouwen naar bv het strand zodat ze daar met een pomp tussen zetten en pompen maar, de reactoren zijn nu toch naar de vaantjes.
Bij het blussen met helikopters konden ze de waterzak ook aan een langere kabel bevestigen dan valt het water ook veel meer op zijn plaats, ook denk ik dat een paar ton water niks meer uitmaakt.

[theokus]

Re: Koelen die handel...

Wie het beter kan staat het vrij naar ginder te vertrekken ...

Als hier een huis in brand staat, dan is het nadien ook meestal volledig afgebrand omdat de "waterspuitjes" niet veel gedaan hebben en zoiets komt bijna alle dagen voor. Over hoog technologisch materiaal gesproken.
Denk je nu niet dat mocht er een alternatief bestaan, dat ze dit ook zouden geprobeerd hebben?
Dat alternatief moet natuurlijk ook nog bestaan in zo'n rampgebied en niet vernietigd zijn!

Voilà VerSeg en het beste bewijs om anders te gaan denken en anders te gaan handelen.
Dus stoppen met die kernenergie.
Als er iets gebeurt is het niet beheersbaar.
Zelfs de gevolgen zijn niet beheersbaar....de gevolgen worden ondergaan.
(zie ook foto's van Igor Kostin)

De gevolgen van een huisbrand zijn dat wel.
Trouwens dit kan je verzekeren.
Wie verzekert zo'n centrale ?
En wie lijdt er schade en wat zijn de gevolgen en wie draagt die gevolgen.
Bovendien krijgt de economie een ferme klap.
En dat zullen wij ook voelen... wereldwijd.

Tussen 26 april 1986 (Tjernobil) en 2011 liggen er 25 jaar.
En de technologie is nog ouder dan 25 jaar.

Zouden er nog brandweerwagens rondrijden met een technologie die meer dan 25 jaar oud is?

Nadenken, vooruitzien en alternatieven.
Wie bouwt er nu een aantal centrales dichtbij elkaar op dezelfde plek?
Als jij en ik durven beweren dat er geen alternatieven zijn bij een ongeluk
zouden die ingenieurs dat niet geweten hebben?
VerSeg, die weten 1000 keer meer dan wij twee samen

[Sus]

Re: Koelen die handel...

Zouden er nog brandweerwagens rondrijden met een technologie die meer dan 25 jaar oud is?

Vast en zeker ik weet er nog een veel oudere rondrijden bij de brandweer.