Sterkte voor Japan

[ccc]

Re: Sterkte voor Japan

Lijkt me wel erg weinig om door staal en beton te smelten.

http://library.thinkquest.org/17940/...disasters.html

Mijn post ging over operating temperature, had nog niet op disasters gezocht. Toch nog vrij weinig in vergelijking met fusie.

[theokus]

Re: Sterkte voor Japan

Mijn post ging over operating temperature, had nog niet op disasters gezocht. Toch nog vrij weinig in vergelijking met fusie.

Tot 217°C is de bedrijfstemperatuur hoor ik op tv één.

[Black B@ndit]

Re: Sterkte voor Japan

De bedrijfstemperatuur van een PWR (pressurized water reactor) zoals die in Doel worden gebruikt hebben een ingangstemperatuur van zo'n 275°C en een uitgang van 315°C.
Dat heet water onder hoge druk (155 bar) wordt naar een stoomgenerator geleid, in die stoomgenerator wordt dan de stoom gemaakt die naar de turbine gaat (de turbine drijft drijft de generator aan).

http://en.wikipedia.org/wiki/Pressurized_water_reactor

De kerncentrales waarmee ze nu die problemen hebben in Japan zijn van het BWR (boiling water reactor) type. Bij zo'n reactor wordt de stoom rechtstreeks opgewekt in de reactor, de stoom die de turbine aandrijft is dus ook radioactief.
Bij dat type reactor wordt het water zo'n 285°C, als alles goed loopt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor

Maar bij beide types reactor loopt het flink uit de hand als de koeling uitvalt. Daarom zijn er verschillende noodsystemen om de werking van de pompen te verzekeren, maar in Japan heeft het zeewater die generatoren onbruikbaar gemaakt waardoor de pompen stilgevallen zijn.
Die generatoren even vervangen door een mobiele is onmogelijk, omdat het vermogen van die pompen kan oplopen tot 6MW. Ik denk niet dat er veel mobiele generatoren zijn die dat vermogen kunnen leveren.

De PWR's hebben volgens de tekeningen wel een voordeel omdat de regelstaven boven in de reactor zitten, die kunnen dus door de zwaartekracht naar beneden vallen als dat nodig moest zijn voor een noodstop. Als ik mij goed herinner was dat toch de uitleg die we kregen toen we zo'n 32 jaar geleden een rondleiding kregen in Doel (ik kan er wel een jaartje naast zitten, het is al zo lang geleden).

Wat ze nu proberen te doen, de reactors afkoelen met zeewater, dat is niet zo gemakkelijk omdat het een gesloten vat is. Van buiten af koelen gaat niet goed, er moet water door de reactor gepompt worden om de warmte af te voeren. Maar dat water zal dan ook radioactief worden.

We zullen pas later te weten komen wat er op dit ogenblik allemaal aan de hand is. Volgens mij vertellen ze lang niet alles om paniek te vermijden. Maar het lijkt mij toch veel ernstiger dan wat de Japanners op dit ogenblik vertellen...

[theokus]

Re: Sterkte voor Japan

De kerncentrales waarmee ze nu die problemen hebben in Japan zijn van het BWR (boiling water reactor) type. Bij zo'n reactor wordt de stoom rechtstreeks opgewekt in de reactor, de stoom die de turbine aandrijft is dus ook radioactief.
Bij dat type reactor wordt het water zo'n 285°C, als alles goed loopt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor

We zullen pas later te weten komen wat er op dit ogenblik allemaal aan de hand is. Volgens mij vertellen ze lang niet alles om paniek te vermijden. Maar het lijkt mij toch veel ernstiger dan wat de Japanners op dit ogenblik vertellen...

Twee zaken die hier van belang zijn.

Plus drie centrales zijn voor de toekomst onbruikbaar geworden.
En dan is het nog niet gedaan...omdat er moet gekoeld blijven.
(straks gezien en gehoord op de Duitse tv)

Fukushima:
De problemen zijn het grootst in reactor 2 van de centrale.
De koeling daar is defect sinds de aardbeving en de tsunami van vrijdag.
Daardoor kunnen de splijtstofstaven smelten.
Zo'n meltdown kan leiden tot een explosie, waarbij misschien radioactief materiaal vrijkomt.
Volgens exploitant Tepco zijn de splijtstofstaven maandag mogelijk al gedeeltelijk gesmolten.
De toestand moet toch erg zijn eer ze zoiets openbaar maken.

Een Japanse regeringswoordvoerder noemde de radioactiviteit rond de centrale verhoogd maar nog acceptabel voor mensen.
Juist. "En mijn vrouw is maar een beetje zwanger"

[Black B@ndit]

Re: Sterkte voor Japan

Ze moeten inderdaad blijven koelen, de reactie is niet zomaar te stoppen.

Het probleem is daarbij ook dat ze de "brandstof" niet op de gebruikelijke manier uit de reactor kunnen halen (na zo'n explosie zal de infrastructuur die daarvoor normaalgezien gebruikt wordt wel grotendeels vernietigd zijn). Dat zal het veel moeilijker maken om de boel op een redelijke termijn op te kuisen.

Een ander probleem is dat ze in grote delen van Japan te weinig stroom gaan krijgen zodra de fabrieken terug worden opgestart.

[theokus]

Re: Sterkte voor Japan

Ze moeten inderdaad blijven koelen, de reactie is niet zomaar te stoppen.

Het probleem is daarbij ook dat ze de "brandstof" niet op de gebruikelijke manier uit de reactor kunnen halen (na zo'n explosie zal de infrastructuur die daarvoor normaalgezien gebruikt wordt wel grotendeels vernietigd zijn). Dat zal het veel moeilijker maken om de boel op een redelijke termijn op te kuisen.

Een ander probleem is dat ze in grote delen van Japan te weinig stroom gaan krijgen zodra de fabrieken terug worden opgestart.

Ah ja juist.
Een aantal grote bedrijven liggen al stil he Bart.

De regering gaat ook af en toe gewoon de stroom afsluiten ZONDER dat vooraf
de mensen verwittigd worden.
Maar ok, je kan ook moeilijk iedereen even gaan bellen he

Er staan daar in Japan meer dan 50 kerncentrales....
Allemaal en snel beslist in de jaren zeventig,
omwille van een of andere oliecrisis en Japan wilde minder onafhankelijk worden
van die olie.
Japan heeft ook zeer weinig grondstoffen.
Er ontstond toen ook een sfeer van patriottisme en de tegenstanders van kernenergie
werden beschouwd als landverraders en linkse rakkers.
Dat laatste bestaat zelfs nu nog in Europa.
(Zie Pauw & Witteman )

[ccc]

Re: Sterkte voor Japan

Er ontstond toen ook een sfeer van patriottisme en de tegenstanders van kernenergie
werden beschouwd als landverraders en linkse rakkers.
Dat laatste bestaat zelfs nu nog in Europa.
(Zie Pauw & Witteman )

Ik ben tegen kernenergie, maar voorlopig is er geen valabel alternatief. Op wind en zonnepanelen kan je niet rekenen, vooral 's nachts niet als het mooi weer is. De enige oplossing die ik zie zijn windturbines en zonnepanelen gebruiken om waterstof aan te maken wat je wel kan opslaan, weliswaar nog niet echt op een heel veilige manier, maar toch minder erg dan kernenergie. Zoiets implementeren is nog niet direct voor morgen denk ik.

[VerSeg]

Re: Sterkte voor Japan

Ooit was er de Titanic ... die is vergaan en vele mensen werden de dood ingesleept!
Maar schepen bestaan nog steeds, ze hebben ze enkel aangepast om dergelijke zaken zoveel mogelijk te voorkomen.
Met kernenergie kan dit ook!
Normaal dat men wat op zijn hoede is en lessen zal trekken maar men moet ook niet overdrijven en daarom alles direct willen afschaffen.
Kerncentrales vallen niet zomaar te vervangen op een twee drie maar men kan wel sneller naar een oplossing zoeken om ze veiliger te maken.
Volstaat een beton van één, twee, tien of vijftien meter niet ... kap er dan vijfentwintig meter rond (voorbeeld).
Rapper gezegd dan gedaan natuurlijk maar dat zijn zeker zaken waarover nagedacht kan worden. Uit fouten leert de mens, verwijten maken is simpel maar zelf beter doen is vaak moeilijk.
Ik wil eens zien hoe mensen zoals de honderdduizend betogers in Duitsland zouden reageren mocht men zeggen "Kernenergie is inderdaad slecht, we stoppen ze direct allemaal maar je hebt geen elektriciteit meer".
Maar nu zitten we met de situatie in Japan ... mensen zijn in andere landen blijkbaar meer bezig met hun eigen dan met de slachtoffers ginder!
Help eerst de mensen ginder en denk dan eens over de situatie hier. We zijn maar een paar dagen verder en de Belgen zijn al opgemaakt tot en met door de media, apothekers kunnen niet meer volgen door de paniekreacties.

[theokus]

Re: Sterkte voor Japan

Ik ben tegen kernenergie, maar voorlopig is er geen valabel alternatief. Op wind en zonnepanelen kan je niet rekenen, vooral 's nachts niet als het mooi weer is. De enige oplossing die ik zie zijn windturbines en zonnepanelen gebruiken om waterstof aan te maken wat je wel kan opslaan, weliswaar nog niet echt op een heel veilige manier, maar toch minder erg dan kernenergie. Zoiets implementeren is nog niet direct voor morgen denk ik.

Alles ligt in het risico dat we accepteren om het leven te leiden zoals we willen.
En dat risico wordt ons, de gewone mens, altijd opgedrongen.
Loopt het fout dan draagt die gewone mens ook nog eens en altijd de gevolgen.

Grof geld verdienen is de basis van zowat alles tegenwoordig.
Waarom moeten die centrales bijv. hier open blijven...

Is het de fout van de Groenen of de "linksen" dat alles misloopt in Japan?
En zolang er alles aan gedaan wordt om kernenergie te behouden krijgen we
géén investeerders in bijv. hernieuwbare energie of andere vormen van
energie-winning.
Zou Japan gedurende de laatste 40 jaren een seconde hebben nagedacht over
andere vormen van energie-winning?
Alles ging er toch "prima"...En met wat opgepoetste cijfers van Tepco...

Neen ik ben niet negatief, of "tegen".
De feiten zijn wat de feiten zijn.

[theokus]

Re: Sterkte voor Japan

Ooit was er de Titanic ... die is vergaan en vele mensen werden de dood ingesleept!
Maar schepen bestaan nog steeds, ze hebben ze enkel aangepast om dergelijke zaken zoveel mogelijk te voorkomen.
Met kernenergie kan dit ook!
Normaal dat men wat op zijn hoede is en lessen zal trekken maar men moet ook niet overdrijven en daarom alles direct willen afschaffen.
Kerncentrales vallen niet zomaar te vervangen op een twee drie maar men kan wel sneller naar een oplossing zoeken om ze veiliger te maken.
Volstaat een beton van één, twee, tien of vijftien meter niet ... kap er dan vijfentwintig meter rond (voorbeeld).
Rapper gezegd dan gedaan natuurlijk maar dat zijn zeker zaken waarover nagedacht kan worden. Uit fouten leert de mens, verwijten maken is simpel maar zelf beter doen is vaak moeilijk.
Ik wil eens zien hoe mensen zoals de honderdduizend betogers in Duitsland zouden reageren mocht men zeggen "Kernenergie is inderdaad slecht, we stoppen ze direct allemaal maar je hebt geen elektriciteit meer".
Maar nu zitten we met de situatie in Japan ... mensen zijn in andere landen blijkbaar meer bezig met hun eigen dan met de slachtoffers ginder!
Help eerst de mensen ginder en denk dan eens over de situatie hier. We zijn maar een paar dagen verder en de Belgen zijn al opgemaakt tot en met door de media, apothekers kunnen niet meer volgen door de paniekreacties.

De doorslaggevende motivatie = geld VerSeg.
Zo moeilijk is dat niet.
Wat je hier aanhaalt is mooi en menselijk.... achteraf.

We hebben een man nodig zoals president Kennedy
"binnen tien jaar brengen we een man op de maan".

[VerSeg]

Re: Sterkte voor Japan

De doorslaggevende motivatie = geld VerSeg.

Ja Theokus maar dat geld betaalt de klant.
Bedrijven willen winst maken (geld) en mensen klagen wel maar als er een alternatief komt dat drie keer zoveel kost, dan willen dezelfde klagers niet meer afdokken ... straf hé!

[theokus]

Re: Sterkte voor Japan

Ja Theokus maar dat geld betaalt de klant.
Bedrijven willen winst maken (geld) en mensen klagen wel maar als er een alternatief komt dat drie keer zoveel kost, dan willen dezelfde klagers niet meer afdokken ... straf hé!

Aaaaah, haha en de stroom is goedkoop hier?
(anders zou die nog duurder zijn zeker?)

Waarom is in Duitsland de stroom beurs genoteerd?

Vraag een keer aan die maatschappijen dat ze wat winst laten vallen.
Vraag aan die aandeelhouder om zijn Bentley te vervangen door een Lada

[ccc]

Re: Sterkte voor Japan

Alles ligt in het risico dat we accepteren om het leven te leiden zoals we willen.
En dat risico wordt ons, de gewone mens, altijd opgedrongen.
Loopt het fout dan draagt die gewone mens ook nog eens en altijd de gevolgen.

Grof geld verdienen is de basis van zowat alles tegenwoordig.
Waarom moeten die centrales bijv. hier open blijven...

Je had beter een Atom processor gekocht dan, want jij bent precies niet bereid om het risico te lopen, maar nogmaals, wat is het alternatief? Moeten die centrales hier openblijven? Op zich niet, maar het is vrij hypocriet om groen te zijn en te zeggen dat je de centrales gaat sluiten terwijl je dan gewoon de stroom koopt van een kerncentrale in het buitenland. Dat is het probleem verplaatsen en vooral je verantwoordelijkheid ontlopen. Je kan ook zeggen dat je enkel groene stroom koopt in het buitenland en dus wat meer gaat betalen, maar dan krijg je bijvoorbeeld geen stroom wanneer het windstil is en de zon niet schijnt En met de opwarming van de aarde zijn centrales op kolen ook niet echt een optie.

[Destn]

Re: Sterkte voor Japan

Maak er anders een maatschappelijke discussie van

[theokus]

Re: Sterkte voor Japan

Maak er anders een maatschappelijke discussie van

Oooo neeeeen