Winterbanden

[Franciskine]

Re: Winterbanden

Filipo, ik denk dat w00ha vooral bedoelt dat het verschil met een gewone band aan die snelheid echt heel groot is, 1 meter zal het niet zijn, maar je kan wel het gevoel hebben dat de wagen direct stopt.

[w00ha]

Re: Winterbanden

Ik wou je dus de stille hint geven dat je cijfers wellicht met een korrel strooizout te nemen zijn tenzij je een filmpje hebt om ze te staven...

Sorry, maar daar maken de mensen ALTIJD dezelfde vergissing...ik rij met 'n SUV en geen terreinwagen van meer als 2 ton
De RAV4 weegt even zwaar als 'n Audi A4 of Passat variant....ttz netto, minder als 1700kg
Doe dus eerst je huiswerk vooralleer je mij bij terreinwagens telt.
Dat is nu de grootste fout die meest mesnsen maken als men over 4X4 spreekt.
Het zijn vervuilers, verbruiken teveel en iedereen wordt als stoer bekeken...
ik wou 'n veilige wagen voor mijn vrouw.

[Dirk007]

Re: Winterbanden

4x4 verbruikt altijd meer dan een 2 wiel aangedreven...
Of het moet een uitschakelbare 4x4 zijn...
Als je met je 4x4 een groot gewicht wil trekken, dan moet hij zwaarder zijn... meer tractie...

Voor de rest heb je gelijk, een rav4 moet je niet vergelijken met een landcruiser ea.

Heeft de voordelen van een 4x4 maar ook de nadelen. En heeft een hogere bodemruimte tov. bv. een audi a4 quatro.

Wat die meter remafstand betreft, het voelt echt zo aan... maar die 50 zal eerder 30 km/h zijn... In de sneeuw rijd je gevoelsmatig sneller

filipo heeft geen vooroordelen tov. je 4x4 !!! (toch niet in dat stukje tekst) alleen met het gewicht zat hij misschien verkeerd.

Wat die remafstanden betreft, wanneer je jezelf ingraaft in de sneeuw bij het remmen, dan stop je toch wel sneller...

De waarheid zal in het midden liggen...

[filipo]

Re: Winterbanden

Sorry, maar daar maken de mensen ALTIJD dezelfde vergissing...ik rij met 'n SUV en geen terreinwagen van meer als 2 ton.

Ok, je hebt voor het gewicht 100% gelijk. Ik had wel mijn huiswerk gemaakt, hoor, maar iets te snel en heb me jammer genoeg laten misleiden door een verkoper die zijn eigen wagen blijkbaar niet kent en maximaal gewicht verwart met leeg gewicht, nl. deze : http://auto.vlan.be/nl/nieuwe-auto/p...idrive-S/80152


Het gaat me er idd niet over dat je wel of niet met een 4x4 rijdt, maar over de aangehaalde remafstand (ook al is dat met een wagen van 1 ton of met een bromfiets).
Eén meter remafstand aan 50km/u.... op deze manier raad je winterbanden juist af... !!
want zo snel stilstaan lijkt me levensgevaarlijk ! Veiligheidsgordels houden je hoofd immers niet tegen....

[w00ha]

Re: Winterbanden

4x4 verbruikt altijd meer dan een 2 wiel aangedreven...
Of het moet een uitschakelbare 4x4 zijn...

Kijk we gaan er geen centimeters plakken (neem voor mijn part 2meter), maar heb bijna 40jaar rijervaring.
Daarmee denk ik wel dat mensen kan aanspreken als het over rijgedrag gaat....imo

'n4X4 SUV verbruikt meer omwille van de hoogte of grotere CX gehalte.
Maar niet omdat die op 4X4 rijdt, want de RAV4 rijdt gewoon op voortractie, maar vanaf je VSC en TRC werkt, schakeld het achterdifferentieel onmiddelijk in.
En dit met kruisgewijze diff-lock.
Het enige wat ik kan inschakelen is de Diff-lock die tot 40 KM/u op 60/40 locked en als ik harder rij, schakelt dat automatisch uit. Dus zit ik terug op voorwiel aandrijving.
Ik heb zo het gevoel dat er weinig kennis is al het om 4X4 gaat

[filipo]

Re: Winterbanden

Kijk we gaan er geen centimeters plakken (neem voor mijn part 2meter), maar heb bijna 40jaar rijervaring.
Daarmee denk ik wel dat mensen kan aanspreken als het over rijgedrag gaat....imo

'n4X4 SUV (knip knip)
Ik heb zo het gevoel dat er weinig kennis is al het om 4X4 gaat

En weeral wijken we af van de kwestie. Laat die technische discussie over 4x4 even achterwege graag.
En er zijn trouwens fotografen die al 40 jaar ervaring hebben maar nog steeds enkel snapshots maken. De duur speelt geen rol maar wat je er mee gedaan hebt... waarmee ik weer niets wil gezegd hebben over jouw rijstijl

Je kan geen remafstand van 12m op droog wegdek reduceren tot 1 - 2 - 3 - 4 meter in de sneeuw tenzij je onderweg een betonnen paal tegenkomt.
Als je twijfelaars met dit soort scheefgetrokken cijfers wil overhalen (het gaat niet over centimeters), bekom je juist het tegenovergestelde, want niemand gelooft ze en men kan (onterecht) beginnen twijfelen aan de andere subjectieve "gevoelens" over winterbanden...
Want dan kan "enorm verschil" dus evengoed "een beetje verschil" zijn...

[Dirk007]

Re: Winterbanden

De rav is 1 van de weinigen die een gelijk verbruik opgeven bij een 2wd of een 4wd...
De anderen geven een verschillend verbruik op.
Alleen de co2 uitstoot is verschillend.... wel vreemd niet ?

Ik beken, over de juiste werking van de 4x4 kan ik niet veel zeggen.(rav)

http://www.youtube.com/watch?v=7Tl6ZJ4k7_I

http://rav4world.com/pdf/2006/2006_4wdsystem.pdf

Normal Driving
During normal driving, when the system judges that the vehicle is traveling steadily, it reduces the
amount of torque distribution to the rear wheels. This allows the vehicle to operate in conditions
similar to front-wheel-drive, which improves fuel economy.

De rav is dus de uitzondering op de regel.

[polleke_cgc]

Re: Winterbanden

De rav is 1 van de weinigen die een gelijk verbruik opgeven bij een 2wd of een 4wd...
De anderen geven een verschillend verbruik op.
Alleen de co2 uitstoot is verschillend.... wel vreemd niet ?

Ik beken, over de juiste werking van de 4x4 kan ik niet veel zeggen.(rav)

http://www.youtube.com/watch?v=7Tl6ZJ4k7_I

http://rav4world.com/pdf/2006/2006_4wdsystem.pdf

De rav is dus de uitzondering op de regel.

Een 4-wiel aandrijver verbruikt meer dan dezelfde wagen in 2-wiel aandrijving. Gewoon al omdat die bijkomende assen en diferentiëlen voor meer gewicht zorgen + een bijkomende aandrijfweerstand.
SUV's zijn meestal ook hoger zodat ze een hogere luchtweerstand hebben.
Het hangt er dus vanaf welke wagen ze met die RAV bedoelen. De meeste merken bieden een SUV aan in 4x4 uitvoering en als 2-wielaandrijver (dus technisch verschillend). In dat geval zal de 2-wielaandrijver ALTIJD minder verbruiken. Als ze de 4x4 uitvoering gebruiken, maar in 2-wiel aandrijfmodus zal dat niet zoveel schelen.

En die remafstand van 1-2 m. vanaf 50 km/h op sneeuw...

Het grafiekje dat hier al getoond is, is redelijk juist. Iedereen die ooit al een rijopleiding heeft gevolgd krijgt dat als geheugensteuntje (zelfs in "kijk uit" ).

Neem de snelheid (in km/h), deel door 10 en neem het kwadraat. Dan krijg je de remafstand bij nat wegdek (dus zonder de reactietijd). Als je dat halveert krijg je de remafstand bij droog wegdek.

dus bij 50 km. heb je een remafstand van 25 m. op nat wegdek, en 12.5 bij droog wegdek (daar moet je dan nog de "reactieafstand" bijtellen).

Moderne wagens doen daar nog een klein percentage vanaf. Maar sneeuw heeft niet echt de eigenschap om daar 90% vanaf te krijgen . Ook een 4x4 niet. En winterbanden helaas ook niet...

[Dirk007]

Re: Winterbanden

Wie zijn wij om w00ha tegen te spreken, we kenner er immers toch niets van
Buiten het extra gewicht,cx,... ea. heeft 4x4 gewoon meer enegrgieverlies omdat het meer tandwielen ea. moet doorlopen ? En ligt het rendement dan ook niet enkele procenten lager ?
lees:hoger verbruik

En heeft een winterband dan ook een hoger verbruik omdat de weerstand bij het vertrekken ook iets hoger is, om terug on-topic te graken.

[w00ha]

Re: Winterbanden

'n forum dient eenmaal om je mening te uiten.
Dat ik alles weet laat ik in het midden, maar ik wou gewoon mijn ervaring posten ivm winterbanden.
Je zult zelden 'n post vinden die niet aan mijn persoonlijke ervaring is gekoppeld.
Gaat het over PC's en ik heb ooit het probleem gehad, zal ik dat posten omdat ik er niet met de klak naar gooi. Het is dus 'n mogelijke oplossing....misshien niet de juiste, maar 'n mogelijke.

BV:hier loopt 'n topic over versterkers, waarbij ik gewoon skip.
Hier zijn mensen die echt denken dat de naam audiophile mogen dragen en bij god niet weten wat hifi is....
en dan dat zinnetje "meten is weten"....sorry, maar er bestaat geen meter voor gluidskwaliteit te meten.
Dat doe met je gehoor en ervaring....veel tijd en geld en dan weet je 't,(vooral tijd)

[Doc_Holiday]

Re: Winterbanden

Kijk we gaan er geen centimeters plakken (neem voor mijn part 2meter), maar heb bijna 40jaar rijervaring.

Centimeters? Denk dat je die 2 meter zelfs nog maal 10 mag doen om aan een iets of wat juist getal te komen.

[w00ha]

Re: Winterbanden

Centimeters? Denk dat je die 2 meter zelfs nog maal 10 mag doen om aan een iets of wat juist getal te komen.

stop er maar mee aub.
Met die snelheid aan 20 meter te komen is alles behalve realistisch...
sorry, maar dat getuigd toch van weinig rijervaring.
tegen 40 a 50KM/u 'n remafstand van 20 meter, ale denk 'ns ff na.
kom het zelf uit testen, simpeler kan het niet.

[polleke_cgc]

Re: Winterbanden

stop er maar mee aub.
Met die snelheid aan 20 meter te komen is alles behalve realistisch...
sorry, maar dat getuigd toch van weinig rijervaring.
tegen 40 a 50KM/u 'n remafstand van 20 meter, ale denk 'ns ff na.
kom het zelf uit testen, simpeler kan het niet.

Jongen : op DROOG wegdek, onder ideale omstandigheden zit je aan 50 km/h aan vlot 10 m..., bij regen aan 20 m. en bij sneeuw (en winterbanden) aan vlotjes 30 m.

Lees misschien dit eens...

[Doc_Holiday]

Re: Winterbanden

stop er maar mee aub.
Met die snelheid aan 20 meter te komen is alles behalve realistisch...
sorry, maar dat getuigd toch van weinig rijervaring.
tegen 40 a 50KM/u 'n remafstand van 20 meter, ale denk 'ns ff na.
kom het zelf uit testen, simpeler kan het niet.

Rijervaring heb je hier helemaal niet voor nodig, dat kan je gewoon wiskundig uitrekenen. Bij 1m heb ik de moeite gedaan om de G krachen te berekenen bij 2 meter ga je nog zeker aan 4G zitten (niet berekend). Denk dat je niet wil weten wat dat is.
Bekijk toch die grafiek even van de remafstand bij droog weer aan 50km/u. Dan is je remafstand 12m, dus jij stopt op sneeuw met winterbanden 6 keer, ja 6 keer sneller dan iemand met gewone banden op gewone droge asfalt?

Zeg maar waar ik het moet komen testen. De sneeuw moet zelfs niet meer liggen. Laat ons zeggen 100€/meter dat jij er korter bij zit dan ik en omgekeerd?


Ik denk dat we gevonden hebben wie onze wegen stuk maakt, het is niet de vrieskouw, maar w00wha. Volgens mij heeft die stalen baren in zijn auto zitten die zich in de grond boren als hij op zijn rem duwt.

[RDB]

Re: Winterbanden

stop er maar mee aub.
Met die snelheid aan 20 meter te komen is alles behalve realistisch...
sorry, maar dat getuigd toch van weinig rijervaring.
tegen 40 a 50KM/u 'n remafstand van 20 meter, ale denk 'ns ff na.
kom het zelf uit testen, simpeler kan het niet.

Besef je eigenlijk wel wat je zegt ? , verstand komt met de jaren zeggen ze... ik denk het niet...