Kind bastaard maken

[kodachrome]

Situatie: gezin met 3 volwassen kinderen.
Gebeurtenis: vader overlijdt.
Gevolg: huis wordt snel uiterhand verkocht zonder medeweten van oudste zoon.
Simpele vraag: kan dit zo maar?

Dank voor info.
Henri

[Leopard]

Re: Kind bastaard maken

Leeft de moeder nog?
Bestond er een geschreven overeenkomst bij de notaris? (bijvb inzake langstlevende)

[pol parasol]

Re: Kind bastaard maken

Dat hangt onder andere van het huwelijkscontract af.
Maar bij een gangbaar huwelijksstelsel zijn de kinderen erfgenaam en heeft de langstlevende vruchtgebruik. En kan in dat geval het huis niet verkocht worden zonder akkoord van al de kinderen.

[kodachrome]

Re: Kind bastaard maken

Dat hangt onder andere van het huwelijkscontract af.
Maar bij een gangbaar huwelijksstelsel zijn de kinderen erfgenaam en heeft de langstlevende vruchtgebruik. En kan in dat geval het huis niet verkocht worden zonder akkoord van al de kinderen.

Moeder leeft nog en er is idd een overeenkomst inzake langstlevende.
Dank voor help.

Henri

[Jedec]

Re: Kind bastaard maken

door de erfenis is de zoon deels eigenaar van het huis (en heeft daar dus ook successierechten op betaald). Er kan dus niet verkocht worden zonder zijn akkoord, anders is de verkoop niet geldig. Ik denk dat je voor zo'n zaken wel beter een advocaat raadpleegt. Een eerste raadpleging of telefoontje is meestal gratis (bij mijn vrouw dan toch).

[Black B@ndit]

Re: Kind bastaard maken

De uiteindelijke verkoopsakte zal bij één of andere notaris terechtkomen, en die moet volgens mij de situatie toch nakijken, en hij moet ervoor zorgen dat de wet toegepast wordt.

De oudste zoon zal dan ook zijn wettelijk deel krijgen...

[Soeki Wan]

Re: Kind bastaard maken

De oudste zoon zal dan ook zijn wettelijk deel krijgen...

Zal eerder zijn -> Opeisen via gerechterlijke stappen

[dgdirk]

Re: Kind bastaard maken

De centrale vraag is uiteraard : wie was eigenaar van het huis ?

- het is best mogelijk dat het huis volledig eigendom was van de moeder, omdat zij dit reeds bezat voor het huwelijk, of omdat zij dit tijdens het huwelijk heeft geërfd. Dergelijke goederen behoren tot het eigen vermogen en kunnen dus vrij verkocht worden. Uitzondering hier is de bescherming van de gezinswoning (art. 215 B.W.) dat de toestemming eist van de andere echtgenoot wanneer de gezinswoning vervreemd wordt.
- het is best mogelijk dat de moeder eigenaar wordt van het volle eigendom van het huis door een huwelijksakte (in de jaren 60 en 70 was het heel gebruikelijk een contract te maken van "langst leeft, al heeft"). Een dergelijk contract is geldig en onterft de kinderen niet. Zij zullen de goederen, die nu door de uitwerking van het contract aan de moeder toekomen, later erven wanneer moeder sterft. In dit geval zal moeder alleen de successierechten moeten betalen (art. 5 W. Succ.).
- indien de "gedupeerde" zoon mede-eigenaar was van dit huis, kon het niet verkocht worden. Naar mijn mening zal je ook geen notaris vinden die bereid is de akte te verlijden.
Besluit : wellicht niks aan de hand !

[Formatje13]

Re: Kind bastaard maken

Situatie: gezin met 3 volwassen kinderen.
Gebeurtenis: vader overlijdt.
Gevolg: huis wordt snel uiterhand verkocht zonder medeweten van oudste zoon.
Simpele vraag: kan dit zo maar?

Dank voor info.
Henri

Kort en bondig NEEN
Als je een erkende zoon bent en op het trouwboekje van ouders staat.
Dus geen kind van een van de ouders
alvorens ze wettelijk in het huwelijk zijn getreden.

En als ze onder elkaar niet overeen komen zal de notaris bemiddelen.
Tevens de notaris wordt hierin verwacht dat hij de gezinssituatie onderzoekt alvorens te verkoppen.
En alle partijen worden dan bij hem uit genodigt.



Grts
Formatje

[dgdirk]

Re: Kind bastaard maken

Kort en bondig NEEN
Als je een erkende zoon bent en op het trouwboekje van ouders staat.
Dus geen kind van een van de ouders
alvorens ze wettelijk in het huwelijk zijn getreden.

En als ze onder elkaar niet overeen komen zal de notaris bemiddelen.
Tevens de notaris wordt hierin verwacht dat hij de gezinssituatie onderzoekt alvorens te verkoppen.
En alle partijen worden dan bij hem uit genodigt.



Grts
Formatje

Sorry, maar dit klopt niet hoor ! Zoals hierboven uiteengezet, hangt het af van de precieze omstandigheden. De omstandigheid dat je ouders ongehuwd zijn, heeft geen enkele invloed meer op je erfrecht !!

[dyafani]

Re: Kind bastaard maken

Hier klopt weinig in voorgaande opmerkingen.
Om een goed te verkopen moet er een overeenkomst zijn tussen de
wettige verkoper(s) en de koper(s).
Dus alle belanghebbende partijen moeten medeondertekenen.
Tevens moeten de contractanten meerderjarig zijn!
Eventueel moeten wettige voogden medeondertekenen.
Wie er nu na het overlijden van de vader eigenaar is hangt af van
eventuele huwelijksovereenkomsten ( diverse mogelijkheden ).
Indien er geen huwelijksovereenkomst werd opgemaakt geldt het
wettelijk stelsel ( gemeenschap van goederen en aanwinsten ).

Belangrijke opmerking: een koop is gesloten wanneer er tussen verkoper
en koper een overeenkomst is gesloten over het goed en de prijs.
Dus een onderhandse akte is een wettige verkoopsovereenkomst!
De notaris maakt de verkoop achteraf authentiek en na registratie wordt
ze tegenstelbaar tegenover derden.

Kijk, dit is dus zomaar niet in een "topic" allemaal juist uit te leggen.
Er zijn teveel mogelijkheden.
Ga met de benadeelde partij naar een notaris en die zal u vlug kunnen mede
delen hoe deze situatie in elkaar zit.
Normaal rekent een notaris voor dergelijke summiere inlichtingen geen
vacatie.
Veel succes!

[dgdirk]

Re: Kind bastaard maken

Hier klopt weinig in voorgaande opmerkingen.
Om een goed te verkopen moet er een overeenkomst zijn tussen de
wettige verkoper(s) en de koper(s).
Dus alle belanghebbende partijen moeten medeondertekenen.
Tevens moeten de contractanten meerderjarig zijn!
Eventueel moeten wettige voogden medeondertekenen.
Wie er nu na het overlijden van de vader eigenaar is hangt af van
eventuele huwelijksovereenkomsten ( diverse mogelijkheden ).
Indien er geen huwelijksovereenkomst werd opgemaakt geldt het
wettelijk stelsel ( gemeenschap van goederen en aanwinsten ).

Belangrijke opmerking: een koop is gesloten wanneer er tussen verkoper
en koper een overeenkomst is gesloten over het goed en de prijs.
Dus een onderhandse akte is een wettige verkoopsovereenkomst!
De notaris maakt de verkoop achteraf authentiek en na registratie wordt
ze tegenstelbaar tegenover derden.

Kijk, dit is dus zomaar niet in een "topic" allemaal juist uit te leggen.
Er zijn teveel mogelijkheden.
Ga met de benadeelde partij naar een notaris en die zal u vlug kunnen mede
delen hoe deze situatie in elkaar zit.
Normaal rekent een notaris voor dergelijke summiere inlichtingen geen
vacatie.
Veel succes!

Je hebt gelijk hoor. Maar hier weten we dat er een huwelijksovereenkomst was. Als we aannemen dat de echtgenote hierdoor de volle eigendom van het goed heeft bekomen, had ze ook de bevoegdheid te verkopen. De rest van je uitleg, over de totstandkoming van de koop, klopt, maar heeft wellicht weinig uitstaans met de vraag van TS. De geregistreerde akte dient inderdaad alleen de tegenstelbaarheid.

Maar de basisvraag blijft : wie was eigenaar. En dat hangt af van de inhoud van de huwelijksovereenkomst...

[kodachrome]

Re: Kind bastaard maken

Enkele punten ter verduidelijking:
- ouders hadden een huwelijkscontact afgesloten in 1956 maar omschrijving is niet gekend
- zowel moeder als notaris weigeren extra uitleg te verschaffen
- notaris weigert zelfs ieder contact met oudste zoon

Hartelijk dank voor jullie respons.

Henri

[RuZ]

Re: Kind bastaard maken

Kan een notaris zomaar contact met een persoon weigeren?
Stap dan gewoon naar een andere notaris, die zal dat toch voor jou kunnen uitzoeken.

[dgdirk]

Re: Kind bastaard maken

Zonder te beschikken over de belangrijke stukken (huwelijksakte, aangifte nalatenschap, eventuele schenkingsakten) kan men in dergelijke gevallen echt geen advies geven. Men kan een aantal gerichte en zinnige gissingen maken, maar geen zekerheid bieden.

Een vraag die nog bij me opkomt, is die naar de rol van de andere twee kinderen. Hebben zij nog contact met die derde broer ?

Beschikt deze derde broer over een aangifte in de nalatenschap ? Dit kan belangrijk zijn om de volgende reden. Huwelijksovereenkomsten van het type "langst leeft, al heeft", zoals die indertijd populair waren , voorzagen meestal een regeling voor de huwgemeenschap die in vruchtgebruik of volle eigendom aan de langstlevende werd toebedeeld. Wellicht bevonden zich in het eigen vermogen van de vader ook nog goederen of gelden, die dan volgens de normale regels vererfd zijn (behoudens schenkingen of testament). De vier erfgenamen (moeder en de drie kinderen) zijn verplicht een aangifte in de nalatenschap in te dienen binnen de vijf maanden volgend op het overlijden (indien de vader in Belgie overleden is). Deze aangifte bevat steeds de noodzakelijk informatie over de bedingen van de huwelijksovereenkomst, omdat deze ook belastbaar kunnen zijn met het successierecht.

Dat moet je nog even navragen bij die derde broer.

Indien hij zich echt benadeeld voelt, en meent dat het recht aan zijn zijde is, zal hij dit moeten hardmaken voor de rechtbank.